Отечественная и зарубежная гидронавтика [прошлое, настоящее и будущее...]

alikspb> Как я понял,этот форум неформат для обсуждения пенсий и судеб гидронавтов.
Пенсии гидронавтов здесь обсуждать можно и должно, а замусоривать хороший портал лишними словами и пространными рассуждениями не стоит. У Вас за обилием лишних слов очень трудно добраться до сути вопроса.

alikspb> Вы поняли почему судья районного суда отказала мне?
alikspb> Напоминаю, она отказала мне потому, что ее лишать
alikspb> работы, а не потому что мои требования были незаконны!

А в отказном решении-то она что написала?

Но Вы продолжаете:
alikspb> -Логика у Вас ГОЛОСЛОВНАЯ;

А я просто читаю то, что у Вас написано.
Может быть, я неправильно Вас понял?

Вас судья спросил о Ваших требованиях. Так?
Вы ответили ему, что "удвоить бы надо". Так?
Вас судья спросил, на каких страницах дела
законность Вашего требования доказана. Так?
Вы ответили, что в тех-то и тех-то приложениях
к иску. Так?
Значит, в исковом заявлении, как таковом,
Вашего доказательства нет. Так?
В приложениях могут быть документы, но выдвигать
требования и доказывать их законность ссылками
на приложения нужно в исковом заявлении.
Вы же подписываете исковое заявление.

Вот моя логика, до копейки, как говорится.

Из Вашего рассказа следует, что в исковом заявлении
не было доказательств Вашей правоты.

Может быть, судья прочитал заявление, не нашёл в нём
доказательств и спросил Вас, где доказательства-то?

На нет и суда нет. Вернее, отказ и вышел.

Mihalych> Честно говоря нам, в своё время было известно только о двух представления Платона Александровича к званию Героя Советского Союза. Четыре представления к званию Героя и ни одного награждения, случай уникальный. Расскажите пожалуйста подробнее ...

Попробую, но для этого нужно время. Мне надо будет еще раз встретиться с Фаиной Семеновной и с ее согласия отсканировать черновые рукописные записи в которых Платон Александрович сам описывает эти события.

Petrowich> Может быть, судья прочитал заявление, не нашёл в нём
Petrowich> доказательств и спросил Вас, где доказательства-то?
Petrowich> На нет и суда нет. Вернее, отказ и вышел.

Уважаемый коллега.
Извините ,что сначала написал Вам очень точный и четкий ответ ,а затем все стер.Потому нет времени и сил, а сейчас уже желания подробно написать,чтобы посторонние могли объективно судить о судах. Скажу одним словом,что у меня все в исковом заявлении сделано так, как Вы написали и даже больше!Неужели для вас является сигналом тот факт,что мое дело рассмотрел опытный юрист бывший судья Горсуда и с удивлением для себя констаитровал мою хорошую квалификацию по исковому заявлению и предсудебной переписке со всеми органами? Почему Вы это не заметили? Ладно.Сейчас уже неважно.
А стер, потому что больше не хочу это обсуждать на форуме .Извиняюсь за Ваше время, которое Вы из-за меня потратили в теме пенсия.
Мне и свое время тоже жаль.И не только время...
Всего наилучшего и прекрасного в жизни!

alikspb>> Как я понял,этот форум неформат для обсуждения пенсий и судеб гидронавтов.
Mihalych> Пенсии гидронавтов здесь обсуждать можно и должно, а замусоривать хороший портал лишними словами и пространными рассуждениями не стоит. У Вас за обилием лишних слов очень трудно добраться до сути вопроса.

Мой дорогой друг!
Спасибо за прекрасное представление моего стиля письма и общения на сайте. Мысляший меня поймет.

alikspb>> Предлагаю,чтобы не отвлекаться от главного направления форума тему пенсий из нее исключить.Готов свою запись про суд и пенсии ликвидировать.
Son_of_Papa> не надо

Прошу извинения,что стер судебную эпопею. Стиль ее обсуждения на форуме мне не понравился.Да и не к месту она здесь.
Документы все в наличии.Может когда-нибудь напишу книжку.
А сейчас больше не хочу теребить былое и плескать его по форумам.Не всегда откровенность встречает понимание. Благодарю за поддержку.

Niece> В той судебной истории вы остановились в кассационной инстанции? Дальше не воевали?

Вижу интерес. Отвечу. Разве я похож на человека,который не идет до конца?
Дошел до судьи Верховного Суда (надзорная инстанция,которая ЗАВАЛЕНА сотнями тысяч исков).
Отказали в рассмотрении,т.к процессуальных нарушений НЕ УСМОТРЕЛИ (Конечно, и они были нарушены,особенно в кассации). Суть доказательств надзорная инстанция НЕ РАССМАТРИВАЕТ.Это прерогатива кассации.
В суд по правам человека Европы по понятным причинам не подавал.Образно: "Россия -это болото.Но это- мое болото.И я в нем буду крякать всегда".
Извините,но больше тему суда обсуждать не буду. Можно с ума сойти занимаясь этим второй десяток лет!А тут еще на форуме.Жалею.

alikspb> Образно: "Россия -это болото.Но это- мое болото.И я в нем буду крякать всегда".
alikspb> Извините,но больше тему суда обсуждать не буду. Можно с ума сойти занимаясь этим второй десяток лет!А тут еще на форуме.Жалею.

У меня в молодости был момент, когда я ВСЕ (а это было очень много) потерял, и еще столько же остался должен. Мой отец тогда мне сказал: " Неважно, сынок, что ты будешь делать, и каким путем пойдешь. Главное, как ты это будешь делать! Главное, что ты это будешь делать с достоинством и никогда не сдаваться, независимо от результата. Всегда идти или до земли или до горизонта" С этими его словами я и живу.
Времена меняются всегда! И если они менялись в худшую сторону, то значит придёт время, когда они начнут меняться в лучшую. Ведь это все оценочные категории. И в какую сторону они будут меняться, зависит в том числе от нас. Может как раз то, что мы делаем здесь и сейчас, заставит когда ни будь повернуться этот "вектор атаки". Главное, что то делать.

И еще. Когда человек пробивающий толстенные стены, в какой то момент, в состоянии крайнего изнеможения, вдруг понимает, что это не стены. Что это просто ступени. И одно только осознание этого, поднимает его на новый уровень и он продолжает свое движение (предназначение), уже не тратя все силы на преодоление преград, а получая кайф от самого процесса движения.

На всякий случай прошу прощения за пересказанные Вам слова моего отца и мои мысли. Я думаю что, Вы и так все знаете. Просто я подумал, что иногда важна поддержка.
С Уважением. Сын своего ОТЦА.

alikspb> Дошел до судьи Верховного Суда
alikspb> Отказали в рассмотрении,т.к процессуальных нарушений НЕ УСМОТРЕЛИ

У каждого своя оценка проблем. Кому то кушать нечего, а у кого то бриллианты мелковаты. В Суде мы чаще всего сталкиваемся с этой разностью оценок проблем. Причем мы (истцы - ищущие правду) относимся к первой категории, а судьи ко второй. Не всегда! Но как правило!

alikspb> Дошел до судьи Верховного Суда (надзорная инстанция,которая ЗАВАЛЕНА сотнями тысяч исков).
alikspb> Отказали в рассмотрении,т.к процессуальных нарушений НЕ УСМОТРЕЛИ (Конечно, и они были нарушены,особенно в кассации). Суть доказательств надзорная инстанция НЕ РАССМАТРИВАЕТ.Это прерогатива кассации.
Насколько я поняла, в аналогичной ситуации оказались не только вы, но и ряд других бывших гидронавтов.
По существу ваших постов нападки некоторых форумчан естественны, не обижайтесь на них. Это для вас ситуация сплошная боль и обида, а они эмоционально отстранены от этого. Как, впрочем, и судьи.
Я не знаю существа вашего иска, тех доказательств и обоснований, котрые вы приводили по нарушениям в пенсионных делах гидронавтов, но позвольте дать один маленький совет из своей практики:
1. Подобные дела могут быть пересмотрены по вновь открывшимся обстоятельствам.
2. Дело может быть пересмотрено, если какой-то закон, постановление и т.п., использованные в нем, будут признаны Конституционным судом - неконституционными.
В силу специфики работы гидронавтов, закрытости и отсутствия ранее доступа к документации - первый пункт может сыграть неплохую роль.
По второму пункту в настоящее время множится внутрироссийская судебная практика, и нет нужды зачастую обращаться в суды по правам человека.
Насколько я поняла, вы досконально изучили проблему пенсионного обеспечения гидронавтов, откиньте все эмоции, обиды, и попробуйте максимально объективно оценить имеющиеся у вас материалы.
Систему не переделать, но ее зачастую можно переиграть.
Главное - откинуть все эмоции.

PS: от себя добавлю: дискуссии на тему "а судьи кто?" безусловно интересны, каждому есть что сказать, но они не продуктивны.

Жаль что стер.Это как задний ход врубил.Стиль обсуждения не нов,и не важно каков этот стиль.Веди обсуждение по своему руслу , не поддавайся на нападения,на провокации.Форум - это трибуна,с которой можем донести свою проблему,даже если сегодня все двери закрыты.

К сыну своего отца.Спасибо за понимание и поддержку.В повседневной чехарде забываем о главных человеческих принципах - о вере,и о действии.Вектор движения сам по себе не изменится.На него надо действовать.Очень дорогие и проникновенные слова были сказаны Вам Вашим отцом в трудную минуту.Человеческая мудрость не имеет границ и времени.Природа мысли и поступков звучит у Пауло Коэльо,его называют классиком прозаиком 21 века.Вашего отца и известного писателя связывает одно понимание поступков людей.

Niece> Систему не переделать, но ее зачастую можно переиграть.
Спасибо за добрые слова. У нашего товарища alikspb есть одна отрицательная черта: он слишком словообилен. За фонтаном слов иногда совершенно непонятно, что он хотел сказать.
Но у него есть и одна замечательная черта(за которую я его очень уважаю) - он совершенно необидчив.
Рассказывая о проблемах с пенсиями гидронавтов он забыл рассказать в чём корень проблемы.
А корень(как считаю гидронавты) в том, что к началу 90-х очень многие захотели быть гидронавтами, причём нигде не учась, и естественно ни на чём не плавая. Думаете это шутка. Вовсе нет.
Нам приходилось встречать таких "гидронавтов". При этом оказалось, что гидронавтов больше, чем училось и плавало. Выход прост. Было выпущено "Положение о гидронавтах" по которому те из гидронавтов кто демобилизован(или умер) до 1994 года не гидронавт. "Положению" присвоен гриф СС и доступ к нему ограничен 2-3 начальниками.
Я лично встречал военпреда, который один раз выходил с нами в море, и гордо мне заявил - я гидронавт, у меня и пенсия гидронавта. Я же выходил в море на АГС один раз.
Думаю, что Вы сами понимаете, что "гидронавты" о которых я говорю живут, в основном, в Москве.
Здесь и корни, о которых уважаемый alikspb забыл рассказать.

Интересные корни.Еще есть гидронавты,которые по системе якобы заочного обучения получили эту специальность и запись в личное дело "гидронавт".После 1994 года этого стало достаточно,чтобы получить пенсию гидронавта,ходить в море не надо.Появились гидронавты из интендантов,из спортсменов,из медиков,которые на АГС не плавали.

Mihalych> Я лично встречал военпреда, который один раз выходил с нами в море, и гордо мне заявил - я гидронавт, у меня и пенсия гидронавта. Я же выходил в море на АГС один раз.

Наш бывший начальник ВП из таких же гидронавтов.

Niece> 1. Подобные дела могут быть пересмотрены по вновь открывшимся обстоятельствам.
Niece> 2. Дело может быть пересмотрено, если какой-то закон, постановление и т.п., использованные в нем, будут признаны Конституционным судом - неконституционными.

Niece> Систему не переделать, но ее зачастую можно переиграть.
Niece> Главное - откинуть все эмоции.
Уважаемая коллега!
Посчитаю невежливым не ответить женщине,хотя вести разговор по сути дела в суде вести не буду,как уже и написал выше Подробно я Вам ответил в личке.Спасибо за добрый Совет.
Поэтому здесь пишу и Вам и для всех форумчан.
Вы правильно обратили внимание,что я не один в таком положении,а нас 23 гидронавта.
1. И по сути, я веду разговор здесь на своем примере от их имени и от имени вдов наших умерших (погибших) товарищей.Они мне на это дали право.Хотя каждый из них здесь может добавить свое. Получилось в жизни так, что именно я прошел все ступени познания проблемы, начиная с 1995 года. И объективно знаю лучше всех. Никак не мог смириться с чувством сначала непонимания а затем унижением. В 2000-ые годы для меня пенсия значила мало в финансовом плане. Я даже ее не снимал со счета,годами не проверяя банк.карту.
Работал с 1998 года ген. директором первой в России энергосервисной кампании,которую создал в эпоху нищеты в 1996 году с нуля. Все что есть в материальном плане сейчас у меня и семьи есть не благодаря службе на флоте, а благодаря сумасшедшему труду без выходных и отпусков в течении не одного года в 90-ые и первую половину 2000-х годов.Но болячки, полученные на службе, ВЫЛЕЗЛИ давно. И сейчас занимаюсь общественными делами..
А вот все что есть в моральном и интеллектуальном плане получено было в семье, школе, училище, службе на флоте и в\ч 45707. Главное - не смирится с несправедливостью.Для меня это одно и тоже что предать себя и своих родных,товарищей.Тогда я буду не я. Рад уже ничего бы не делать.Но не могу себе это позволить.
А теперь мои товарищи, не молодые люди, почти всем за 60 и более, уже не могут работать так,как они это делали раньше. И для многих вопрос пенсии вырос из понятия защиты своей чести от посягательств должностных лиц МО на их биографию, квалификацию, название должности и сути исполняемых обязанностей в 45707 и дополнился вопросом материальной оценки их воинского труда и службы в виде пенсии.

2.Судебную процедуру с отказом прошел я только один.Поэтому любой другой гидронавт,при соответствующей подготовке, может подать иск в суд по пенсии.
Никаких "вновь открывшихся обстоятельств" для НИХ не требуется.

3.Несмотря на то,что мой друг здесь меня упрекнул в многословии расскажу ( а как же донести информацию, если не написать):
- В апреле 2008 года ( это через год после суда) состоялась встреча ветеранов в\ч 45707 с Буриличевым. Он сам нас пригласил на нее в силу своих потребностей. Было много ветеранов, в т.ч. и те ,кто имел нормальные пенсии г-тов. Начал разговор Буриличев с нами о своих делах и заботах (сути не пишу). Видимо, потом пожалел,что пригласил и тех гидронавтов,которые не имели пенсии г-тов (до это момента он,как новый начальник, даже не знал о такой проблеме.Поэтому как заранее он нас не мог разделить).
Он имени 11 гидронавтов я вручил Буриличеву письмо с просьбой восстановить нам пенсии.
Он внимательно выслушал мой комментарий и сказал во всеуслышание (а в зале сидели еще действующие молодые экипажы агс) с недоумением, что конечно Вам пенсии гидронавтов должны платить, а как же иначе(?!). Попросил меня подойти в нему во время его повторного приезда в часть накануне Дня Победы .
Маленькая ремарка:-"Офицер проявляет себя в том,как он держит свое слово и последовательно выполняет свои решения". Бурличев этот маленький неформальный экзамен не выдержал.
Накануне Дня Победы,не дождавшись звонка из 45707 (дежурного) я позвонил командиру 45707 и напомнил ему о намеченной встрече с Буриличевым по нашему вопросу.
Командир 45770,как истинный герой, отмежевался от попыток соединить меня с действительно приехавшим в Питер Буриличевым, сославшись на отсутствие от него указаний.
И посоветовал...позвонить дежурному в главное управление в Москве, чтобы тот мне нашел Буриличева(?!) Трус - он и в кресле трус,сколько ему звезд на погоны или грудь не вешай.

Звонить и искать не стал.Написали от 11 человек повторное письмо с напоминанием Буриличеву о его обещании разобраться и ответить.В июле приход ответ с отказом со ссылкой "Закон не имеет обратной силы для ваших пенсий" . Накрутили, видимо, "новичка" Буриличева в ГФУ,поставили на место влиятельные люди.
Кстати, на это мне намекнул при личной встрече в начале 2007 года на празднике 30 -летия части один из зам. командира 40056 : "это невозможно пробить, я тебе говорю,т.к. знаю ситуацию. Из за этого у нас складываются сложные отношения с ГФУ. Ты нас подставляешь" (?!).
Я был ошарашен таким заявлением,чтобы скромный, никому не нужный и забытый всеми "специалист" в\ч 45707 представлял угрозу благополучия целого ГУ МО РФ! Кстати, он единственный ,кто пытался нам помочь .В октябре 2005 года он мне звонил из Москвы и попросил пару месяцев, чтобы решить вопрос.В декабре он сдался...И после этого я подал в суд.
Однако, этот зам . командира смог в ГФУ повысить на 8 разрядов МО РФ наши оклады (формулировка:" за определенные заслуги с деле испытаний и ввода в эксплуатацию техники". При этом "за неопределенные заслуги в деле прикарманивания должностей", предполагаю, наши песни получают другие влиятельные люди) методом приравненной должности. Нас приравняли к "танкистам" (видимо, таким же образом как у нас свыше, у командиров танковых дивизий отобрали их должностные оклады в нашу пользу.И мы кого -то обидели.А может просто танковые дивизии сократили).

4. После Буриличева мы ( 11 человек)написали письма на имя Главного военного прокурора. Тот половину писем послал тому на кого мы жалуемся -Бурличеву(!), а половину спустили по прокурорской линии до военного прокурора СПб.
Тот сделал выдающийся вывод: "закон не имеет обратной силы!"
(видимо, у Буриличева проконсультировался).

5. Вообще-то, в жизни все относительно.Везде хватает проблем.Нет абсолютной справедливости Но всегда сравниваешь как решаются аналогичные вопросы в других странах.Вот США, "проклятые суппостаты" и соперники России. Не могу представить,чтобы любой прокурор переправил письмо с жалобой на рассмотрение тому начальнику, на кого жалуется гражданин.Кем бы такого прокурора назвали и остался бы он им? У нас это в порядке вещей. Вот, может, почему США уже сотни лет есть устойчивое государство и они так могучи?
И после этого какой нормальный и болеющий за страну человек может не сделать политические выводы относительно диагноза различных ветвей власти.
Или спрятать голову в песок? Так может быть "политическая трескотня" - это то,что мы каждый день по всем каналам ТВ видим и слышим от представителей власти, а не справедливые возмущения граждан?
Проблем в отрыве от ВИНОВНИКОВ ее возникновения НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Но мы здесь, конечно, об этом рассуждать не будем.

Mihalych> Себя в строю вижу, но когда сделано это фото убей, не помню.

Фото сделано у МБО (взади строя). Тебя и себя не вижу.Самый левый крайний - кап. 2 ранга Юрлов Юрий Ефремович,к.т.н., супер квалифицированный электрик со 2 го отдела.Ушел во ВМА ст. преподавателем

1valera> Появились гидронавты из интендантов,из спортсменов,из медиков,которые на АГС не плавали.

Или их специально вывозили на агс.
Пусть в образе пассажиров.Но за то они теперь гидронавты и сраму не имеют

И.В.Капустин - начальник Управления ГУГИ

Третий слева на фото


Парочка его (?) статей и патентов

Еще один начальник Управления ГУГИ Ерпулев М.А.

его патенты и изобретения
http://www.freepatent.ru/patents/2302972http://bd.patent.su/2392000-2392999/pat/servl/servletbb49.htmlhttp://www.findpatent.ru/patent/227/2274581.htmlhttp://www.findpatent.ru/patent/227/2275311.htmlhttp://bd.patent.su/2245000-2245999/pat/servl/servlet63cc.htmlhttp://ru-patent.info/21/55-59/2157776.htmlhttp://www.findpatent.ru/patent/224/2248300.htmlhttp://www.freepatent.ru/patents/2157776
и статьи

Е.Р.Агишев, О.Д.Цыпин, М.А.Ерпулев. “Спасательный подводный снаряд проекта 1837 и автономный рабочий снаряд проекта 1839 Российского ВМФ”, Судостроение, №2-3
http://www.ozakaz.ru/index.php/articles/n24092009/106-vodolaz

off-topic-off> Е.Р.Агишев, О.Д.Цыпин, М.А.Ерпулев. “Спасательный подводный снаряд проекта 1837 и автономный рабочий снаряд проекта 1839 Российского ВМФ”, Судостроение, №2-3
Что-то я здесь ничего не нашёл про Олега Цыпина.

off-topic-off>> Е.Р.Агишев, О.Д.Цыпин, М.А.Ерпулев. “Спасательный подводный снаряд проекта 1837 и автономный рабочий снаряд проекта 1839 Российского ВМФ”, Судостроение, №2-3
Mihalych> Что-то я здесь ничего не нашёл про Олега Цыпина.

Где Вы не нашли ? Агишев Цыпин Ерпулев - это одна статья, а статья по работающей ссылке под ними - вторая, другая

off-topic-off>>> Е.Р.Агишев, О.Д.Цыпин, М.А.Ерпулев. “Спасательный подводный снаряд проекта 1837 и автономный рабочий снаряд проекта 1839 Российского ВМФ”, Судостроение, №2-3
Это наверно очень старые патенты. Олег Цыпин ушёл из командиров СПС, где-то в 1980-х годах в звании капитан-лейтенанта. У командиров СПС звание по должности было капитан-лейтенант. Теперь на Парнасе камень пилит.

off-topic-off> Третий слева на фото
Уважаемый off-topic-off, Вы тут самый крутой поисковик.
Не могли бы Вы найти постановление Правительства РФ 1994 года № 329-14, на которое ссылается вице-адмирал Буриличев в переписке с нами. Постановление вроде не секретное.
Будем очень благодарны Вам, или любому добровольному помощнику.

Mihalych> Не могли бы Вы найти постановление Правительства РФ 1994 года № 329-14, на которое ссылается вице-адмирал Буриличев в переписке с нами. Постановление вроде не секретное.


Уточню запрашиваемый документ:
"Постановление Кабинета Министров - Правительства Российской Федерации № 329-14 от 15 апреля 1994 года.
Вполне возможно, оно имеет ограниченный доступ.Но в жизни все бывает!