Бронетехника в гражданской войне в Сирии

Mor>> Первая М113 горит. Где-то в районе Багдада, как пишут.
Это на первом М-113 не пролом в районе флага от РПГ?

Iltg> Где-то так...
И так бывает, но бывает, что спецслужбы недружественного государства\государств в течении десятилетий ведут агентурную работу вдоль границы, вербуют местное население, создают склады оружия\схроны и т.д. И в нужный момент нужными людьми (их и не так много надо на самом деле) все это извлекается и раздается на благодатную удобренную почву "пиплу". И пошло-поехало, к революционному "пиплу" присоединяются дезертиры, полицейские, грабятся склады, начинают ходить караваны с оружием через "границу на замке" и т.д. Я в эти истории про покупку в мирной стране на рынке калаша за кровную штуку баксов после дубровника и грозного не верю. Это потом, когда мятеж разросся, можно и свд свободно на рынке купить.
Но ты абсолютно прав в том, что в изначальном хаосе революции образуется и много "свободных" никому не подконтрольных отрядов, с которыми кукловоды тоже желают установить отношения, но сделать это возможно только после их укрупнения и выяснения их идеологической направленности.

На территории госпиталя Джасем оказывается есть еще одна БМП-1, она находиться тут (wikimapia).
На видеозаписи она показана на 00:14 - 00:30.

vitn> ‫غرفة عمليات المنطقة الشمالية الغربية - لواء غرباء حوران -غنائم المجاهدين من حاجز مشفى جاسم الوطني‬‎ - YouTube

Iltg> ...Потому отряды начали формировать люди, которые могли достать денег больше, чем тыща на калаш. Это мог быть бизнесмен. Или это мог быть деятельный человек, который сам не богат, но смог убедить богатых односельчан дать ему денег на создание отряда. Так в Сирии появились отряды.
Iltg> И вот после этого уже созданные и начавшие деятельность отряды могли попытаться получить спонсорскую помощь из-за границы, начав трудный и далеко не всегда успешный поиск контакта со спонсорами.

Непонятна тогда цель этих бизнесменов. Ради чего рисковать всем своим состоянием, да и жизнью тоже? Особенно тогда, когда правительство Асада ещё было в силе.

Poleshuk>> Тогда уж сразу чтобы систематизировать, что по -
vitn> vitn>> 1. 10.12.2013 Т-72АВ - уничтожен на барьере "Ферма" (возможно уничтожен ранее 10.12.2013);
vitn> Вот он, стоит прямо на перекресте дорог около барьера "Ферма", видео попало в сеть 12.12.2013.

vitn> Сначала я предполагал, что его подбили на нижеприведенной видеозаписи, но присмотревшись, видно, что сгоревший Т-72АВ на видео с обстрелом уже стоит на том месте, где он был заснят 12.12.2013, получается, что ориентировочно до 10.12.2013 он уже был подбит и до 12.12.2013 успел сгореть.

vitn> 3. 11.12.2013 Т-72АВ - уничтожен (на видео объят пламенем) в той же местности, место пока не определил;

Всё-таки с 1. и 3. не всё так просто походу.
Вот на 2. и 5. даже с издали видно, что башни посрывало, а гусеницы на месте.

А у 3. где ж гусеницы???

По имеющимся нескольким видео эта задачка однозначно не решается конечно.
Но по отсутствию гусениц можно всё-таки предположить, что 3-й изначально сгорел в другом месте, чем в том, где он уже без гусениц. Их даже рядом не видно.
И видео как горит 1. вроде нет же, как и нет видео с дальнейшей судьбой горящего 3. (как мы видим, поснимать другие сгоревшие (включая сам 1.), даже в снегу - духи были рады стараться). Флаг "Нусры" у 3., кстати, а у этих бывают большие задержки с выкладкой фото/видео. Кроме того, слышно что идёт бой, и видео обрывается когда перестрелка начинает нарастать...

Как думаешь - какова вероятность того, что 1. и 3. один танк?

Возможно ли такое, что где-то 8-10.12.13 духи недалеко от хаджиза "Ферма" сожгли брошенный/подбитый (хотя вроде ЭДЗ все на месте) Т-72МВ, который то ли патрулировал, то ли двигался к хаджизу на усиление, а 9-11.12.13 лоялы его подтащили на хаджиз. Да тем же впоследствии захваченным Т-72МВТ без ПН (пересмотрел видео - ИМХО ПТУР как раз где-то в р-н ПН и попадает, и поднятый датчик ветра вроде тоже виден, кстати). Затем лоялы решив, что ситуация безвыходная ночью оставляют "Ферму". Т-72МВТ без ПН был загнан в какую-то яму с которой лоялы побыстрому не смогли его вывести (духи тоже не сразу выгреблись, кстати) и ушли бросив танк и неходовую СЭМ.

Долго пытаются выехать -

Poleshuk> Ответ был таков - там внизу (флага) запись на арабском длинная, такого у ИГИЛ нет.
Джамаат байт аль Макдис Исламия, к ИГИЛу отношения не имеет (Давля вообще в Джасеме не засветилась).
Непосредственно принимали участие в штурме госпиталя, именно они (совместно с Нусрой) брали пленных

Так-же они брали БП Ферму

Уточниться по географии. Уже и отрисованное есть.
Барьер "Выключатель" - Wikimapia - Let's describe the whole world!
Барьер "Ферма" - Wikimapia - Let's describe the whole world!
Понятно барьер "Госпиталь" - Wikimapia - Let's describe the whole world!

Еще до захвата госпиталя был обстрел Т-72МВ где-то тут - Wikimapia - Let's describe the whole world!

Это я так понимаю на холме еще один барьер лоялов в этом районе?
А г. Зимрин под кем?

В аннотации к этому видео (у БП "Выключатель") -

говориться, если Гугл-переводчику верить, что Т-72 и БМП повреждены при атаке на конвой, который пытался прорватьсья к барьеру Alknsroh ("Кассара/Выключатель" ???) и Национальному госпиталю с барьера "квартета" (звучит как "хаджиз ар-Рубаи"). Это часом не на Тель-Зимрин хаджиз?

d1ifun> Так-же они брали БП Ферму
d1ifun> ‫جماعة بيت المقدس الإسلامية -غزوة "فتح من الله ونصر قريب:"تحرير المزارع في مدينة جاسم١١-١٢-٢٠١٣‬‎ - YouTube
Блин. Качество высокое, но такая съемка, что опять не разобрать, что там с ПН.
А этот и не ходовой Т-72МВТ с госпиталя (с бетонной плитой на МТО) часом не одному отряду достались? Тогда можно будет просто с неходового поставить ПН, если он тоже конечно рабочий.
Я про этот -
vitn>> ‫غرفة عمليات المنطقة الشمالية الغربية - لواء غرباء حوران -غنائم المجاهدين من حاجز مشفى جاسم الوطني‬‎ - YouTube
vitn> ‫دبابات غنمها الجيش الحر من حاجز المشفى الوطني في جاسم 5 1 2014‬‎ - YouTube

Poleshuk> А этот и не ходовой Т-72МВТ с госпиталя (с бетонной плитой на МТО) часом не одному отряду достались?
Утащили танки "гураба хоран", но пока это еще ничего не значит, они могли утащить просто потому что у них был рабочий танк (тягач) или водила механик или ремонтная база. Потом могут передать и другому отряду. Короче, когда новые танки засветится в бою - тогда можно будет сказать чьи они.

Poleshuk>> А этот и не ходовой Т-72МВТ с госпиталя (с бетонной плитой на МТО) часом не одному отряду достались?
d1ifun> Утащили танки "гураба хоран", но пока это еще ничего не значит, они могли утащить просто потому что у них был рабочий танк (тягач) или водила механик или ремонтная база. Потом могут передать и другому отряду. Короче, когда новые танки засветится в бою - тогда можно будет сказать чьи они.

Да.
Наверно.
А есть какая хронология по боям на линии Зимрин-Симлин - госпиталь Джасема. Ну как ДжаН по Восточной Гуте выложила. Така как с госпиталем и несколькими подрывами многое прояснилось, было бы хорошо еслиб появились подробности по "Ферме" и "Выключателю". Их хотябы как брали - параллельно или один за другим?

Iltg> Потому мой прогноз - если в ближайшие дни лоялисты не предпримут широкомасштабных наступательных действий в Алеппо/Идлибе
Похоже они тебя послушали, вроде как атакуют сразу на несколько направлений в Алеппо

Poleshuk> В аннотации к этому видео (у БП "Выключатель") -

Poleshuk> говориться, если Гугл-переводчику верить, что Т-72 и БМП повреждены при атаке на конвой, который пытался прорватьсья к барьеру Alknsroh ("Кассара/Выключатель" ???) и Национальному госпиталю с барьера "квартета" (звучит как "хаджиз ар-Рубаи"). Это часом не на Тель-Зимрин хаджиз?

Интересно, это не про этот ли "конвой" -

– 2 Т-72МВ(Т?) и 3 БМП-1 куда-то выдвигаются в р-не Симлин-Инхиль-Джасем.
Не известно заснят ли это весь отряд лоялов.

Poleshuk> Как думаешь - какова вероятность того, что 1. и 3. один танк?
В принципе это возможно, но есть несколько но, зачем горящий танк, тот, что фактически уже металлолом, тащить ближе к блоку? с какой целью? попытаться его потушить на территории блока? Я не думаю, что не блоке есть достаточное количество средств для осуществления пожаротушения, кроме того, танк с таким возгоранием в условиях Сирии уже не починить.
Я не думаю что какой-либо командир, находясь в местности простреливаемой ПТРК, отправит танк взять на буксир другой горящий танк. В городской застройке это еще возможно, но вот брать на буксир, делать остановку в поле, на котором активно стреляют по танкам из ПТРК, это фактически самоубийство.

То что "горящий" 3 не попал на съёмку во время снегопада еще не говорит о том, что его нет, все остовы, снятые во время снегопада стоят на дороге, 3 единственный стоит в поле около дороги (на обочине грунтовой дороги). Думаю, что в ходе наступления в сторону госпиталя ни кто не тратил время на то, что бы по сугробам пойти в поле и снять танк, снимали мало и то, что было недалеко от относительно чистой (пригодной для проезда) дороги.
К слову, еще одно видео с Т-72АВ который был захвачен без одного катка и впоследствии был сожжен у "Выключателя".

По поводу отсутствующих других видеозаписей с 3, отсутствуют также другие видеозаписи в случаях с другими подбитыми объектами из того же района, так что ситуация про 1 видео на 1 танк не единична.
Например, больше одного видео по подбитой броне в том же районе не было по вот этим:


С ними пока не разбирался, ищу другие видео с ними.

Также нет видео из строений на территории барьера «Ферма», по барьеру «Выключатель» было видео, а вот по «Ферме» нет, мы не знаем, что находиться в его внутреннем дворе.

До появления недавнего видео с двумя сгоревшими Т-72АВ и БМП у барьера "Выключатель" тоже было не совсем понятно, где и как был сожжен захваченный без одного катка Т-72АВ.
Так, что по всей видимости после того как сошел снег, некто решил снять технику у барьера "Выключатель", возможно мы со временем увидим подобное видео по технике у барьера "Ферма" и тогда уже вопрос по 1 и 3 будет окончательно решен.

Poleshuk> – 2 Т-72МВ(Т?) и 3 БМП-1 куда-то выдвигаются в р-не Симлин-Инхиль-Джасем.
Poleshuk> Не известно заснят ли это весь отряд лоялов.
Весь, 2 Т-72, 3 БМП-1, и одна тачанка в хвосте.

Вообще в тот период в той местности на видео отметилось 3 конвоя.

Первый это тот, что состоял из 2 Т-72, 3 БМП-1, куда он пошел и где он проходил не ясно.

Второй это тот, что состоял из 1 Т-72АВ (предположительно ТУРМС-Т) и СЭМки причем Т-72 был обстрелян. Попадание пришлось в область левой скулы башни - прицел наводчика.

Третий конвой тот, что пошел уже во время снегопада, достоверно известно, что в нем были Т-72АВ и БМП-1, их тогда сожгли у барьера "Выключатель".

По вопросу о том что сперва захватили "Ферму" или "Выключатель" я затрудняюсь с ответом, если исходить из того когда пошли видеозаписи, получается то, что сперва атаковали танк у "Выключателя" потом был обстрел из ПТРК танка у "Фермы", правда на "Ферме" уже стоит остов сгоревшего танка (условно 1). Но вот одного не пойму, почему колонна помощи, которая была отправлена тогда когда шел снег шла через барьеры, которые были уже под реблами?
Получается тот, кто отправил подмогу не знал, что барьеры пали?

Sургуч> Я тут новичёк, сомневался где правильнее разместить здесь или в политическом разделе.

Фига се, новичок! Побольше б таких... Новичков! В деталях организации Форума разбирается...

Poleshuk> ‫ملحمة تحرير الجفرة على ايدي كتائب الجيش الحر‬‎ - YouTube

05:03: Мосинка! Твою ж... Дивизию! Налево!

Poleshuk> В чём всё-таки дело в том Джасемском госпитале с лоялами и с их Т-72МВ/МВТ?

Думаю, ключевое слово: госпиталь.

Poleshuk> Могу поспорить, что у тех же персов былобы всё по другому организовано (правда у них и школа западная, а не советская).

у них и уровень повыше.

Где-то (Кунейтра?) "химичку" БРДМ-2 затрофеели -

И еще вроде там же "Нульцевый" Т-55 -

причем ходовой, наверно. Чуть переместился -

И еще много чего интересного -

Leeds> Против ИГИЛ пустили БТ, осада базы 46 полка(где сидят ИГИЛ), стреляют с стороны Шейх-Али:
Дежавю.
Leeds> Т-72, там же:
Leeds> ‫انتشار الفرقة 9 وقائد العملية على حاجز الشيخ علي‬‎ - YouTube
Хм.
С Мингаовской ВАБ, может?