Средний морской танкер проекта 23130

Curious> Закладываемому завтра среднему морскому танкеру проекта 23130 приказом ГК ВМФ присвоено наименование "Академик Пашин".

А в чем недоумение? Продолжена традиция названий бмт в честь кораблестроителей различного уровня. (см.бмт пр.1559).

havron> А в чем недоумение?
Перепутал просто. Надо было
Исправил.

а когда планируют сдать флоту?

Oniks> Заложили

Olegg> а когда планируют сдать флоту?

В конце 2016 г.

Curious> Помимо достаточно крупного для завода судна (заказы длиннее строить практически невозможно, т.к. есть ограничения по слипу),

Для этого судна проблема не в длине, а в спусковом весе, слип не тянет.
Слышал, что собираются строить из двух половинок и где-то стыковать.

Не было времени досконально разобраться.
Просто вопрос обозначил.

Curious>> есть ограничения по слипу),
sam7> Для этого судна проблема не в длине, а в спусковом весе, слип не тянет.
Ну дык и я об этом самом...

Вообще, с тендером на это танкер темная история, ждущая просветления.

Помимо того, что безумная цена на него в ходе тендера удвоилась



был явный инсайд в ходе тендера.
АВ тоже участвовали и проиграли из-за мизерной разницы, которую элементарно могли сбросить.
За что были невероятно обозлены.
Теперь будут удалять гланды через задницу строить с техническими ухищрениями, ну да ладно, бюджет оплатит.

У АВ, понятно, никаких технических проблем с постройкой такого судна не было бы.

sam7> Вообще, с тендером на это танкер темная история, ждущая просветления.
Уголовное дело История с этим танкером ещё глубжее и темнее.
Нужно вспомнить ещё конкурс проектов. НЯЗ, помимо "Спецсудопроекта", не имевшего опыта в проектировании судов подобного типа, в нём участвовали солидные конторы - КБ "Вымпел" и ЗПКБ. Что из себя представляло предложение "Вымпела" - см. картинку.
У ЗПКБ судно тоже было покруче, чем работа ССП. Узнаем ли мы когда-нибудь, почему ВМФ с МО в качестве проектанта выбрали коммерческую контору, не входящую в ОСК? Впрочем, по 23120 та же ситуация...
sam7> Помимо того, что безумная цена на него в ходе тендера удвоилась
По баблу можно хоть как-то объяснить, простить и понять. Горе-финансисты сердюковского МО были настолько некомпетентны, что первоначально цену на танкер, по слухам, из каких-то интернет-источников брали. Понимание, что это фикция, пришло быстро. Потом посчитали со спецами из ОСК, и цена, как и положено, стремительно выросла до полу-астрономических величин. Но тут надо всё-ж таки учесть, что эти почти 3 млрд. - стоимость и проекта, и постройки. В серии суда будут дешевле, НЯП...
sam7> был явный инсайд в ходе тендера.
На что только за бабло не шли, в т.ч. и на заведомо невыполнимые обещания...
sam7> АВ тоже участвовали и проиграли из-за мизерной разницы, которую элементарно могли сбросить.
sam7> За что были невероятно обозлены.
Это игры в жадность, АВ и так заказами загружено, еле справляются...
sam7> Теперь будут удалять гланды через задницу строить с техническими ухищрениями, ну да ладно, бюджет оплатит.
Это да, вплоть до насыщения на плаву...
sam7> У АВ, понятно, никаких технических проблем с постройкой такого судна не было бы.
Только вот сроки МО не устраивали...

Curious> По баблу можно хоть как-то объяснить, простить и понять. Горе-финансисты сердюковского МО были настолько некомпетентны,

Вот не нужно недооценивать тех финансистов, считать они умеют. В чью пользу и как - другой вопрос.

Curious> Но тут надо всё-ж таки учесть, что эти почти 3 млрд. - стоимость и проекта, и постройки. В серии суда будут дешевле, НЯП...

Стоимость проекта находится в диапазоне 5-10% стоимости судна.
Пренебрежительно малая величина в свете сравнения реальной цены и цены по тендеру.

Curious> Только вот сроки МО не устраивали...

АВ хуже/дольше строит, чем Невский?
Несерьезно.

В обычной прессе - Полностью автоматизированный танкер начали строить для ВМФ России

sam7> Вот не нужно недооценивать тех финансистов, считать они умеют. В чью пользу и как - другой вопрос.
Считать умеют, несомненно, но вот предмет счёта им был поначалу неизвестен.
Тут много примеров - те же корветы на АСЗ. Впрочем, такова была генеральная линия партии руководства...
sam7> Стоимость проекта находится в диапазоне 5-10% стоимости судна.
Это маловато что-то. Мне вот прям сегодня сказали про 20 % всей суммы.
Вообще, кстати, интересный вопрос - завод покупает документацию у проектной конторы по каким правилам? Как договорятся "уважаемые люди", а там поглядим, хватит остального на саму постройку или нет?
sam7> АВ хуже/дольше строит, чем Невский?
sam7> Несерьезно.
Канешна нет. АВ гораздо кручее, спору нет. Только МО отказало по двум причинам, НЯЗ - формально по баблу, а реально по срокам - из-за опасения провала задержки со спасателем (ну и там что-то из-за серии "Дельфинов" и спецледокола). Но это всё слухи...

sam7>> Стоимость проекта находится в диапазоне 5-10% стоимости судна.
Curious> Это маловато что-то. Мне вот прям сегодня сказали про 20 % всей суммы.
Я называю, сколько это стоит.
Распилы и т.п. - сверх этой суммы.

Curious> Канешна нет. АВ гораздо кручее, спору нет. Только МО отказало по двум причинам, НЯЗ - формально по баблу, а реально по срокам - из-за опасения провала задержки со спасателем

Поскольку мы культурные люди, не буду советовать плюнуть в лицо тому, кто это Вам сказал. Просто не верьте.
А причины действительно две.
Формальная - бабки
Реальная - бабки.

Но самое удивительное, что в этой истории у АВ не просили бабки, с Невским договорились, а с АВ - не торговались.
Для меня именно это самое удивительное.
Не спрашивайте, откуда знаю, не отвечу.

sam7> Я называю, сколько это стоит.
Одинаково быть везде не может (по диалектике), т.е., видимо, как договорятся...
sam7> Распилы и т.п. - сверх этой суммы.
Это тесные деловые взаимоотношения, неужели Вы не понимаете...
sam7> Поскольку мы культурные люди, не буду советовать плюнуть в лицо тому, кто это Вам сказал. Просто не верьте.
Подводных течений ( и камней!) очень много в таких делах. Всё об этих сделках знают единицы, и они, как правило, неподсудны, увы...
sam7> А причины действительно две.
sam7> Формальная - бабки
sam7> Реальная - бабки.
Деньги решают всё (и всегда)!
sam7> Но самое удивительное, что в этой истории у АВ не просили бабки, с Невским договорились, а с АВ - не торговались.
Тут, ИМХО, ещё одна причина в отказе АВ - принадлежность к ОСК.
sam7> Не спрашивайте, откуда знаю, не отвечу.
Ну что Вы, я же не прокурор (как и Вы, надеюсь).
В общем, пусть НСЗ строит танкер. Поглядим скоро, что из этого выйдет...

Curious> Тут, ИМХО, ещё одна причина в отказе АВ - принадлежность к ОСК.
А какой тогда был смысл создавать ОСК, если потом главный аргумент против получения заказа будет принадлежность этой госструктуре. Это прямо-таки дискредитация какая-то. Согнали насильно более или менее успешные и неуспешные предприятия в ОСК, обещали, что для лучшей управляемости заказами, а теперь получается, чтобы, наоборот, был повод отдавать заказы на сторону, тем кого в ОСК не согнали. Может ОСК это "лагерь смерти" для судостроительного сектора российской промышленности и все предприятия, которые туда попали ждет "газовая камера"?

J.F.>
Поэтому это не могло быть причиной отказа. Государство отказало государству?
Смайлики на выбор.

J.F.> А сколько стоил экспортный танкер для ВМС Индии, который построили на ЛАО на рубеже 2000-х? Он вроде не шибко крупнее этого должен быть.

Проект 15966 крупнее. в разы. Длина 179 м, шир.25,3, ос.11,3 м.

havron> Проект 15966 крупнее. в разы.
в 3 с небольшим раза!
еще у китайцев подобный, но они сами лепили из херсонского недостроя