[image]

Снайперская мосинка

Со штыком или без
 
1 2 3
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
kuzmjy> Для меня и других это очевидно а если вас смущает то и ищите!

"Очевидно" — это не доказательство. Я сам из трёхлинеек ни разу не стрелял, но вся инфа, которая мне попадалась, в один голос утверждала, что "если по какой-то причине надо из трёхлинейки стрелять без штыка, то необходимо делать перепристрелку тоже без штыка". Да и, повторюсь, мои скудные знания физики с этим абсолютно согласны.
   29.029.0
+
+1
-
edit
 
kuzmjy> Для меня и других это очевидно а если вас смущает то и ищите!

Почему очевидно?
   
CA AndreySe #16.05.2014 21:19  @V.Stepan#16.05.2014 21:13
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
V.Stepan> Отражалось,
V.Stepan> Кроме того, что пуля начинала уходить в сторону, т.к. не было отражения пороховых газов от штыка, так ещё и собственные колебания ствола менялись без такого груза на конце.
Да,нашел в википедии то же самое.Но что вот любопытно во времена ВОВ речь идет за мобильность на поле боя и примкнутый штык явно мешает,притом что пристрелку надо вести с ним...как то все очень сложно получается.
   29.029.0
BY V.Stepan #16.05.2014 21:20  @АлексBOR2#16.05.2014 21:17
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
АлексBOR2> штык же не вешали на пояс а оставался он на винтовке

Это с чего вдруг? :eek:

В 1944 году происходит последняя модернизация уже изрядно устаревшей системы - на вооружение принимается карабин обр 1944 года, отличавшийся от карабина 1938 года наличием складного вбок неотъемного штыка, что все-таки было прогрессом по сравнению с предыдущими вариантами. Карабин 1944 года заменяет в производстве и винтовку обр 1891-30, и карабин обр 1938 года, как оружие, более пригодное для современной маневренной войны
 


И можно фото, на котором на трёхлинейке-снайперке ВОВ есть откинутый штык?
   29.029.0
RU АлексBOR2 #16.05.2014 21:30  @V.Stepan#16.05.2014 21:20
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>> штык же не вешали на пояс а оставался он на винтовке
V.Stepan> Это с чего вдруг? :eek:
V.Stepan> И можно фото, на котором на трёхлинейке-снайперке ВОВ есть откинутый штык?
во первых я не сомневаюсь в отсутствии штык на снайперках)
во вторых в 44 сделали откидной штык, а до этого он надевался на ствол в 2-Х положениях "примкнутом" и "наоборот" также одевался на ствол только жалом к стрелку вдоль ложа
   8.08.0
CA AndreySe #16.05.2014 21:36  @АлексBOR2#16.05.2014 21:17
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
АлексBOR2> груз то оставался только центр тяжести смещался к стрелку. штык же не вешали на пояс а оставался он на винтовке
вика сообщает вот такие подробности
Служит для поражения противника в рукопашном бою. Имеет четырёхгранное лезвие с долами, трубку со ступенчатой прорезью и пружинной защёлкой, крепящую штык к стволу, и соединяющую их шейку[1].

Винтовка приводилась к нормальному бою со штыком, то есть, при стрельбе он должен был быть примкнут, — иначе точка попаданий существенно смещалась и на сравнительно большой дистанции попасть из оружия во что-либо без нового приведения к нормальному бою становилось почти невозможно. При стрельбе со штыком на дистанции 100 м средняя точка попадания (СТП) отклоняется на приведённой к нормальному бою без него винтовке влево на 6-8 см и вниз на 8-10 см, что компенсируется новым приведением к нормальному бою[17].

Вообще, штык должен был находиться на винтовке по сути постоянно, в том числе при хранении и на марше, за исключением передвижения железнодорожным или автомобильным транспортом[1], в свете чего было весьма практичным то, что его грани не были остро отточены, как у ножевидных штыков, так как при установленном способе ношения это могло бы создавать существенные неудобства при пользовании оружием и вызывать травмы при обращении с ним.

Наставление предписывало снимать штык, помимо выше отмеченных случаев, лишь при разборке винтовки для чистки, причём предполагалось, что от постоянного нахождения на оружии он может сниматься туго[1].

Заточенный кончик штыка использовался в качестве отвёртки при полной разборке.

До 1930 года пружинной защёлки не было, вместо чего штык крепился на стволе при помощи штыкового хомутика, форма лезвия также несколько отличалась. Практика показала, что со временем такое соединение склонно к разбалтыванию. В 1930 году способ крепления изменили, однако винтовки по-прежнему пристреливали со штыками. Часть модернизированных винтовок также имела штык с намушником (ранний вариант), позднее намушник стали делать на самой винтовке.

Карабин обр. 1944 года имел неотъёмный перекидной штык собственного образца конструкции Сёмина[1].

Любопытный факт, — на снайперском варианте винтовки Мосина также имелся штык, и посажен он был исключительно туго. В данном случае он служил дульным утяжелителем, значительно снижавшим вибрацию ствола при выстреле, что положительно сказывалось на кучности боя. Малейшее разбалтывание крепления, что не было редкостью на обычных винтовках в пехоте, напротив, сказывалось на бое винтовки негативно[17].
 
   29.029.0
CA AndreySe #16.05.2014 21:36  @АлексBOR2#16.05.2014 21:30
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
АлексBOR2> во первых я не сомневаюсь в отсутствии штык на снайперках)
:)
Любопытный факт, — на снайперском варианте винтовки Мосина также имелся штык, и посажен он был исключительно туго. В данном случае он служил дульным утяжелителем, значительно снижавшим вибрацию ствола при выстреле, что положительно сказывалось на кучности боя. Малейшее разбалтывание крепления, что не было редкостью на обычных винтовках в пехоте, напротив, сказывалось на бое винтовки негативно[17].
 
   29.029.0
BY V.Stepan #16.05.2014 21:38  @АлексBOR2#16.05.2014 21:30
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
АлексBOR2> а до этого он надевался на ствол в 2-Х положениях "примкнутом" и "наоборот" также одевался на ствол только жалом к стрелку вдоль ложа

Так я и прошу мне это показать! Я такого не видел, про такое не знал, поэтому с удовольствием ("в целях повышения образованности" © Почтальон Печкин) на такое гляну.

Но в любом случае колебания ствола другие будут.
   29.029.0
BY V.Stepan #16.05.2014 21:42  @AndreySe#16.05.2014 21:36
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
AndreySe> :)

Любопытный факт, — на снайперском варианте винтовки Мосина также имелся штык, и посажен он был исключительно туго. В данном случае он служил дульным утяжелителем, значительно снижавшим вибрацию ствола при выстреле, что положительно сказывалось на кучности боя. Малейшее разбалтывание крепления, что не было редкостью на обычных винтовках в пехоте, напротив, сказывалось на бое винтовки негативно[17].
 


"Аптом" и речь! Без штыка точность мосинки падала, поэтому идеальный вариант для снайперки — это оставить её со штыком. Но любой снайпер на такое предложение покрутил бы у виска пальцем, поэтому штык убирали, а винтовку перепристреливали. А то, что точность падала — так это, ИМХО, в какой-то мере компенсировалось особым отбором деталей. Я это всё так всегда понимал при прочтении. Насколько моё прочтение соответсвует действительности - х/з, надо гуру подключать.
   29.029.0
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

kuzmjy> Это была гениальная особенность Мосенки,что пристреливалась она только с штыком а вот юзалась потом как вам за благорассудиться, хоть с оным. хоть без оного.

Я извиняюсь но если вам это необходимо для благого дела и если модераторы не будут возражать,то готов рассказать что к чему,т.к этот вопрос лет несколько назад решали на практике, товарищ приобрел именно мосинку(сначала хотел маузер,но узнав цену патронов...) отдефектованую на заводе(поясню если надо что есть это)и я и товарищ имели некоторый опыт целевой стрельбы еще и до армии.Без штыка мосинский винт безбожно мажет вправо и чуть вниз.В сущности реальная снайперка мосина ой навряд ли вам попадется.
Еще раз извиняюсь,но винтовка конструкции МосИна,т.е фамилия конструктора Мосин.
   34.0.1847.13134.0.1847.131

RU Oleg_Oleg #16.05.2014 22:01  @AndreySe#16.05.2014 20:55
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

AndreySe> Не,реально не понимаю,в чем суть сего?Штык нож придает дополнительную изгибную прочность стволу?Да даже баланс со штык ножом не влияет на точность самой винтовки.

при дистанции даже прямого выстрела охрененно влияет.Практика.
   34.0.1847.13134.0.1847.131
BY V.Stepan #16.05.2014 22:02  @Oleg_Oleg#16.05.2014 21:58
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Oleg_Oleg> то готов рассказать что к чему,т.к этот вопрос лет несколько назад решали на практике

Однозначно надо рассказать! :)
   29.029.0
RU Алдан-3 #16.05.2014 22:04  @Oleg_Oleg#16.05.2014 21:58
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Oleg_Oleg> готов рассказать что к чему

Слайды! Слайды! Если есть возможность, конечно.
   29.029.0
RU Oleg_Oleg #16.05.2014 22:07  @V.Stepan#16.05.2014 20:37
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

V.Stepan> Т.е. снайперские винтовки пристреливали со штыком, снимали его и потом юзали без штыка? :eek: Я столько не выпью!

Ну полстакана за папу,потом,за маму ну и т.д по списку :)
   34.0.1847.13134.0.1847.131

  • Anika [16.05.2014 22:09]: Перенос сообщений в Мусор
RU АлексBOR2 #16.05.2014 22:14  @V.Stepan#16.05.2014 21:38
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>> а до этого он надевался на ствол в 2-Х положениях "примкнутом" и "наоборот" также одевался на ствол только жалом к стрелку вдоль ложа
V.Stepan> Так я и прошу мне это показать! Я такого не видел, про такое не знал, поэтому с удовольствием ("в целях повышения образованности" © Почтальон Печкин) на такое гляну.
скорее я не прав и ссылался именно на 44г модель.
   7.07.0
RU АлексBOR2 #16.05.2014 22:16  @V.Stepan#16.05.2014 21:42
+
+2
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

AndreySe>> :)
V.Stepan> "Аптом" и речь! Без штыка точность мосинки падала, поэтому идеальный вариант для снайперки — это оставить её со штыком. Но любой снайпер на такое предложение покрутил бы у виска пальцем, поэтому штык убирали, а винтовку перепристреливали. А то, что точность падала — так это, ИМХО, в какой-то мере компенсировалось особым отбором деталей. Я это всё так всегда понимал при прочтении. Насколько моё прочтение соответсвует действительности - х/з, надо гуру подключать.

Винтовка Мосина

    СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ (НСД-38)     7,62 мм винтовка образца 1891/1930 гг. 1 9 3 8     ОПИСАНИЕ КОНСТРУКЦИИ ВИНТОВКА ОБРАЗЦА 1891/1930 гг. (фиг. 97) 7,62-мм магазинная винтовка обр. 1891/1930 гг. находится на вооружении Красной Армии. Она получена путем модернизации винтовки обр. 1891 г., произведенной в 1910 и 1930 гг. Основная модернизация проведена в 1930 г., почему винтовка и получила название обр. 1891/1930 гг. Наряду с винтовкой обр. 1991/30 гг. на вооружении Красной Армии находятся снайперская винтовка обр. // Дальше — bergenschild.ru
 

явно указано что снайперка уже с завода без штыка
   7.07.0
RU Oleg_Oleg #16.05.2014 22:37  @V.Stepan#16.05.2014 22:02
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Oleg_Oleg>> то готов рассказать что к чему,т.к этот вопрос лет несколько назад решали на практике
V.Stepan> Однозначно надо рассказать! :)

Ну в принципе после стрельбы из свежекупленной винтовки,мы сильно выпили с горя посчитав что у нас развилось косоглазие,затем поставили на 450 метров фанерку,а перед ней гильзу обнаружили очень неплохую кучность и поправив прицел(несколько раз)гильзочку то наконец сбили,с огромным облегчением о стограмились по поводу отсутствия косоглазия.на этом бы и все.через некое время постреляли со снайперского варианта и заинтересовались а к чему бы это???.
в сущности при пристрелке винта на дальность прямого выстрела на собственно прямизну выстрела влияет так.наз деривация пули.качество ствола т.е кучность можно выявить сделав 5-10 выстрелов даже со станка ну при условии исп нормальных патронов 7Н1 или 7Н14(редкость но относительно. доступно)
короче!кинжальный или штык-нож практически никак не влияет на стрельбу,но вот граненый...ха.ха.ха. ну никакого отношения к вибрации или уравновешиванию не имеет.все оказалось элементарно просто,штык расположен справа и чуть снизу от оси ствола,газы сопровождающие пулю отражаются от плоскости штыка(на штык ноже это явление отсутствует)и смещают пулю влево и чуть вверх,при пристрелке для компенсации этого явления путем поворота мушки линия прицеливания смещается от истинной прямой вправо вниз,снимаете штык и получаете смещение от истинной прямой еще правее вверх и имеем гарантированый промах и очень серьезный.немного сумбурно но как то так.
Да для удобства стрельбы можно поэксперементировать с накладочками на приклад толще-тоньше,как ляжет в плечо по родному.
   34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 16.05.2014 в 22:42
BY V.Stepan #16.05.2014 22:39  @АлексBOR2#16.05.2014 22:16
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
АлексBOR2> явно указано что снайперка уже с завода без штыка

По ссылке
3) высота мушки на 1 мм больше, что вызвано снятием штыка и пристрелкой винтовки в заводских условиях, до установки оптического прицела, с открытым прицелом;
 


Явного утверждения о том, что пристрелка ведётся без штыка, нет. Но выделенное, кмк, следует понимать так, что всё-таки без штыка была пристрелка.
   29.029.0
BY V.Stepan #16.05.2014 22:40  @Oleg_Oleg#16.05.2014 22:37
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Oleg_Oleg> немного сумбурно но как то так.

Спасибо! Именно это же везде и было написано. Практика показала совпадение с теорией :)
   29.029.0

  • Mishka [16.05.2014 22:41]: Предупреждение пользователю: kuzmjy#16.05.14 21:04
LT Meskiukas #16.05.2014 23:25  @V.Stepan#16.05.2014 22:40
+
-
edit
 
Oleg_Oleg>> немного сумбурно но как то так.
V.Stepan> Спасибо! Именно это же везде и было написано. Практика показала совпадение с теорией :)

Вообще-то на соревнованиях по пулевой стрельбе штык был запрещён категорически. Даже "шампиньон" до 20 см разрешали, но штык!
   29.029.0
RU AleX413 #17.05.2014 03:06  @Oleg_Oleg#16.05.2014 22:37
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Oleg_Oleg> Ну в принципе после стрельбы из свежекупленной винтовки,мы сильно выпили с горя посчитав что у нас развилось косоглазие,затем поставили на 450 метров фанерку,а перед ней гильзу обнаружили очень неплохую кучность и поправив прицел(несколько раз)гильзочку то наконец сбили,с огромным облегчением о стограмились по поводу отсутствия косоглазия.
Из Моси в гильзу на 450 м... Ведро патронов, не меньше :)
На таком расстоянии клиентская голова по горизонтали видна под углом в ~1 минуту. Мося и в минуту не стреляла никогда, даже по престольным праздникам. А гильза, я бы сказал, радикально тоньше.... Если конечно не от танковой пушки :)

Oleg_Oleg> ну никакого отношения к вибрации или уравновешиванию не имеет.все оказалось элементарно просто,штык расположен справа и чуть снизу от оси ствола,
Щаззз ;) Очевидно, что при ускоренном движении (нехило так, 500g) устройства назад, дульный конец, за счет массы штыка, подвешенной не только сбоку, но и еще спереди, отклонится влево и вверх. Причем на совсем небольшую величину в пару сотен мкм

Oleg_Oleg> снимаете штык и получаете смещение от истинной прямой еще правее вверх и имеем гарантированый промах и очень серьезный.
Все просто. Снимите штык, подвесьте эквивалентную ему гирю и промах будет в точности таким же.
   29.029.0
RU Oleg_Oleg #17.05.2014 07:49  @AleX413#17.05.2014 03:06
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

AleX413> Из Моси в гильзу на 450 м... Ведро патронов, не меньше :)
Да я уже что то в этом роде слышал.Спросили сороканожку как ты управляешся с таким колличеством ног,она задумалась осмыслила вопрос и померла от голода,т.к ходить разучилась.
   34.0.1847.13734.0.1847.137
LT Meskiukas #17.05.2014 11:32  @AleX413#17.05.2014 03:06
+
+1
-
edit
 
AleX413> Из Моси в гильзу на 450 м... Ведро патронов, не меньше :)
Это из рассказов военных снайперов наверно выдержка. Там такие описаны способы отбора в снайпера.
   29.029.0
RU Oleg_Oleg #17.05.2014 11:42  @Meskiukas#17.05.2014 11:32
+
-1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Вот на фото Симо Хяюхя , лучше всего именно ему адресовать все математические выкладки,а так же замедленные съемки и т.д полностью и безоговорочно доказывающие полную невозможность снайперской стрельбы.
гильза с 3-х выстрелов это норма,но математически это байка ,не верьте,не надо.
Прикреплённые файлы:
Simo_Hayha.jpg (скачать) [210x372, 15,2 кБ]
 
 
   34.0.1847.13734.0.1847.137
LT Meskiukas #17.05.2014 16:30  @Oleg_Oleg#17.05.2014 11:42
+
-
edit
 
Oleg_Oleg> Вот на фото Симо Хяюхя
Oleg_Oleg> гильза с 3-х выстрелов это норма,но математически это байка ,не верьте,не надо.
Лучше это надо М. Суркову и многим другим снайперам адресовать. :D
   29.029.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru