Твёрдые ракетные топлива XX

Б.г.>> В удобрении - 2...5% Причём, таких, которые на твёрдое топливо влияют хуже некуда.
SashaMaks> Это какие именно?
Хлориды, карбонаты. Карбонаты добавляют, чтоб реакция была нейтральной (у чистой она кислая, и это вызывает быструю коррозию металлической тары), хлориды - чтобы предотвратить фазовые переходы, коих у аммиачной селитры шесть, что ли штук... И те, и другие - известные пламегасители. С другой стороны - окись железа, получающаяся при разложении антислёживателей, работает, как катализатор. Известно, что АНСИАЛ из непереработанной селитры горит на воздухе быстрее, чем из очищенной.
Б.г.>> Больше, больше. ДО пяти. Плюс неизвестное количество влаги. До 10%.
SashaMaks> Это что за производитель такой?
Это вещество такое известно, что есть корреляция между гигроскопичностью и растворимостью для большинства солей. Ну так у аммиачной селитры растворимость почти рекордная, во всяком случае, при температурах выше 40 градусов...

Партос181818>> Ребята,где можно купить в России или Украине HTPB-полибутадиен с концевыми гидрооксильными группами?
lincoln> Пару лет назад брал в Колибри, г.Одесса. Надеюсь, что и до сего дня занимаются. Советую брать Krasol LBH2000 либо LBHP2000. Капролон изделия из капролона - Каучуки
lincoln> Если у них есть или привезут под заказ, я готов взять и себе.
lincoln> Жду от тебя инфу тут, либо в личку.
Год назад звонил туда,уже тогда его небыло,говорят что они им уже не занимаются.

Партос181818 #02.09.2014 23:04 > До сих пор не знаю закона горения, имеем перхлоратное топливо,с аллюминием и полиуретаном,с чего начать? что задавать первое?длину шашки или диаметр шашки или критическое сечение?а какой Кn для перхлоратных топлив,если можно пример расчета прехлоратного топлива если мы имеем только допустим диаметр шашки к примеру 40 мм.

Практически все топлива уже рассчитаны и имеются в справочниках. Топливо AP/AL/PU использовалось в ракете Polaris A1(1960) и Minuteman 1(1962). Я им не интересовался.
Длина топлива определяется из Kn очень простым преобразованием:

Выбираем рабочее давление в камере сгорания Р. Рассчитываем скорость горения Rb и Kn.

Принимаем внутренний диаметр корпуса 40 мм, диаметр канала dкн=20, диаметр сопла dc=18 и рассчитываем Lt- длину топлива.

Видно очень большую разницу между начальным и конечным давлением в камере ~ в 24 раза. Для таких топлив начальное давление должно быть 40-60 атм. Такое быстрогорящее топливо американцы использовали для бессопловых двигателей.

Б.г.> Б.г.>> Больше, больше. ДО пяти. Плюс неизвестное количество влаги. До 10%.
SashaMaks>> Это что за производитель такой?
Б.г.> Это вещество такое

Я собственно вот о чём:
Содержание примесей 5%-15% и 0,5%-1% различить вполне реально. И на своём уже многолетнем опыте вторая цифра выглядит куда более правдоподобной. Так, например избыток 0,5% НА в НН при перегреве на сушке уже начинает дымить. Если бы в исходных удобрениях были бы примеси в количестве 5-15% я бы это заметил. Но 15% - это благодаря воде, что характерно для тех, кто её в открытом состоянии хранит, я так не делал никогда. 5% примесей - ну только если производитель столько накатал туда, такие не попадались. Норма 34,4% азота выполнялась всегда.

На счёт негативного влияния хлоридов и карбонатов хотелось бы прояснить ситуацию количественно, уверен, что не так она страшна, как кажется, а скорее и вовсе пренебрежимо мала.

Лично мне на сами эти примеси...
Соли кальция и магния, что туда пихают, осаждаются в виде их нерастворимых карбонатов и отделяются при получении НН в отстойник. Тоже происходит и с железом. Но их там где-то 0,5% всего. Ещё где-то 0,2-0,3% жира остаётся тонкой плёнкой на стенках посуды. Но что тут страшного? Всё равно сгорит, как горючее в топливе.

Партос181818> 12022014201 - YouTube вот двигатель на аммиачной селитре которая продается в обыкновенных магазинах удобрений.

А что за топливо?

Мне тоже кажется что примесей в селитре мало. Я покупал селитру от 2-х производителей. Одна около 60 рубкг. Весьма красивая и чистая на взгляд, слегка розовая на цвет. Вторая около 30 рубкг, тёмно серая почти чёрная. Но тоже хорошо горит! По крайней мере с углём)

Партос181818> http://www.youtube.com/watch?v=JvRy1qhC2VI вот двигатель на аммиачной селитре которая продается в обыкновенных магазинах удобрений.
Какие параметры мотора и какое топливо? Мне показалось что КН маловат... У меня моторы на НА работали более менее приемлимо при КН=330

Mator> А что за топливо?
Mator> Мне тоже кажется что примесей в селитре мало. Я покупал селитру от 2-х производителей. Одна около 60 рубкг. Весьма красивая и чистая на взгляд, слегка розовая на цвет. Вторая около 30 рубкг, тёмно серая почти чёрная. Но тоже хорошо горит! По крайней мере с углём)
Бери розовую,100% это чистая селитра,так как она уже проверена,сам на розовой летаю,дело в том что розовая получается изза того что окислы азота ее чуть подкрашивают в процессе производства.

Партос181818>> http://www.youtube.com/watch?v=JvRy1qhC2VI вот двигатель на аммиачной селитре которая продается в обыкновенных магазинах удобрений.
Skyangel> Какие параметры мотора и какое топливо? Мне показалось что КН маловат... У меня моторы на НА работали более менее приемлимо при КН=330

Топливо АНСИАЛ:НА-60%,силиконовый компауд ПЕНТЭЛАСТ-20%,ПАП1-20%
диаметр шашки 50 мм
диаметр канала 12 мм
длина канала и шашки 300 мм
критическое сечение сопла 12мм
корпус-труба самодельная из стеклопластика(стеклоткань промоченная полиэфирной смолой)
сопло-графитовое,внутренний угол 45град,внешний угол 14 град
двигатель стоит на стенде,упирается в четыре тензодатчика от весов для взвешивания с отдаленным выводом на дисплей,двигатель полноценно работал около 6 секунд,при этом на табло в процессе всей работы создавалась тяга в 32 кг,грубый подсчет импульса показал около 185-190 кг*с/кг.

КН я так понял отношение горящей поверхности топлива к площади критического сечения сопла,правильно?Но вот вопрос,как вы его считаете?от изначальной площади горения или конечной площади горения?и какой КН должен быть для данного топлива?

Партос181818> КН я так понял отношение горящей поверхности топлива к площади критического сечения сопла,правильно?Но вот вопрос,как вы его считаете?от изначальной площади горения или конечной площади горения?и какой КН должен быть для данного топлива?
Я пользуюсь для расчета программой от Rocki ракетные
там есть расчет и для ансиала. КН я имел ввиду максимальный, получаемый при расчете... Но я использовал не ПАП а АСД, возможно что с ПАП нормально будет работать и при небольших КН.. Для топлива с АСД давление нужно побольше чем с ПАП, иначе возможны пульсации..

Mator>> А что за топливо?
Mator>> Мне тоже кажется что примесей в селитре мало. Я покупал селитру от 2-х производителей. Одна около 60 рубкг. Весьма красивая и чистая на взгляд, слегка розовая на цвет. Вторая около 30 рубкг, тёмно серая почти чёрная. Но тоже хорошо горит! По крайней мере с углём)
Партос181818> Бери розовую,100% это чистая селитра,так как она уже проверена,сам на розовой летаю,дело в том что розовая получается изза того что окислы азота ее чуть подкрашивают в процессе производства.

Как окислы азота могут что бы то ни было подкрашивать? Нет, подкрашивает её ион трёхвалентного железа, входящий в состав антислёживателя. Если растворить эту селитру в воде, цвет раствора будет насыщенно-бурым. Если кипятить концентрированный раствор такой селитры, то часть антислёживателей гидролизуется, и выпадает на дно.

P.S. Я знаю, что двуокись азота - газ бурого цвета. Но он этот цвет сохраняет только в своём газовом состоянии. Уже димер этой молекулы бесцветен. Любые хим.соединения с ним тоже бесцветны. То, что азотная кислота имеет этот же бурый цвет, обусловлено растворением свободных молекул в этой азотной кислоте. А в селитре эта молекула удержаться не может.

Б.г.> А в селитре эта молекула удержаться не может.

А может, мономер также в ней растворяется?

Б.г.>>> В удобрении - 2...5% Причём, таких, которые на твёрдое топливо влияют хуже некуда.
На заводе каждый раз по-разному сыпят?

Б.г.> Б.г.>> Больше, больше. ДО пяти. Плюс неизвестное количество влаги. До 10%.
SashaMaks>> Это что за производитель такой?
Б.г.> Это вещество такое известно, что есть корреляция между гигроскопичностью и растворимостью для большинства солей. Ну так у аммиачной селитры растворимость почти рекордная, во всяком случае, при температурах выше 40 градусов...
Сколько воды в НА можно довольно точно установить по температуре плавления. Так она 170*С, а с 10% воды падает до 100*С.

umbriel> Сколько воды в НА можно довольно точно установить по температуре плавления. Так она 170*С, а с 10% воды падает до 100*С.

Точно! Пошёл и расплавил упаковочку. 154 градуса! Не 10%, но и не 1%.
Упаковка на фотке ниже. Внимание! Вес БРУТТО 900 г, т.е., вместе с пакетом, а нетто - меньше 900, значит, селитра не набрала воду при хранении, а уже такой была расфасована.

umbriel>> Сколько воды в НА можно довольно точно установить по температуре плавления. Так она 170*С, а с 10% воды падает до 100*С.
Б.г.> Точно! Пошёл и расплавил упаковочку. 154 градуса! Не 10%, но и не 1%.
Б.г.> Упаковка на фотке ниже. Внимание! Вес БРУТТО 900 г, т.е., вместе с пакетом, а нетто - меньше 900, значит, селитра не набрала воду при хранении, а уже такой была расфасована.

Почему-то фотка мне не видна. Расфасовка "ФАСКО", жёлто-красная, 900 г.

Б.г.>> А в селитре эта молекула удержаться не может.
CRC> А может, мономер также в ней растворяется?

Горячий концентрированный раствор аммиачной селитры воняет аммиаком. Но, при этом, бесцветен. Это не значит, что аммиак в избытке, это значит только, что запаха двуокиси азота не заметно. Так что Х его З.

Б.г.> Горячий концентрированный раствор аммиачной селитры воняет аммиаком. Но, при этом, бесцветен.

Ну это и понятно! Равновесие сильно сдвинуто в сторону разложения. Собственно, соли аммония в воде дают кислую реакцию по это причине. А окраска может быть обусловлена присутствием незначительных количеств вещества. В принципе, можно сделать количественный фото-эмиссионный анализ на металлы, если интересует.

Б.г.> Как окислы азота могут что бы то ни было подкрашивать? Нет, подкрашивает её ион трёхвалентного железа, входящий в состав антислёживателя. Если растворить эту селитру в воде, цвет раствора будет насыщенно-бурым. Если кипятить концентрированный раствор такой селитры, то часть антислёживателей гидролизуется, и выпадает на дно.
Б.г.> P.S. Я знаю, что двуокись азота - газ бурого цвета. Но он этот цвет сохраняет только в своём газовом состоянии. Уже димер этой молекулы бесцветен. Любые хим.соединения с ним тоже бесцветны. То, что азотная кислота имеет этот же бурый цвет, обусловлено растворением свободных молекул в этой азотной кислоте. А в селитре эта молекула удержаться не может.

Могут молодой человек подкрашивать,еще как могут.Растворите медь в азотной кислоте,а под выделевшийся бурый газ подставте палец,в телении нескольких секунд палец пожелтеет,как в принципе и любая органика,а вот никаких солей железа туда не добавляют,антислеживатели добавляют,но не соли железа!а гидрооксид магния,я уже не раз подщелачивал расствор розовой селитры,и никааааакой гидроокиси железа в осадок не выпадало.дело в том что на производство аммиачной селитры идет азотная кислота техническая,желтого цвета с окислами азота,при нейтрализации аммиаком они и остаются в селитре.не будем спорить по пустякам,я надеюсь вопрос исчерпан.

Партос181818> дело в том что на производство аммиачной селитры идет азотная кислота техническая,желтого цвета с окислами азота,при нейтрализации аммиаком они и остаются в селитре.

Вот тут остаток от такой селитры обработанной содой, по сути осадок в растворе нитрата натрия пролежал год.

Произошло разделение фаз даже в самом осадке. И цвет верхнего слоя как-то заставляет задуматься в сторону содержания железа. Но я не утверждаю, что соли железа вводят специально, я больше придерживаюсь варианта, где железо попадает в НА в результате коррозии аппаратуры при производстве НА, как побочная неизбежная примесь.

Ещё в аммиачной селитре определённо присутствует какой-то жир или органика, каждый раз остаётся на стенках посуды тонким слоем после 2х кг НА.

Я смотрю, тут разгорелся очередной спор ехспертов!!!

Партос181818> Могут молодой человек подкрашивать,еще как могут.Растворите

Во-первых, знаки препинания и пробелы должны стоять так:

Партос181818> Могут[,] молодой человек[,] подкрашивать,[ ]еще как могут.[ ]Растворите

Запятые и пробелы — это хороший показатель eхспертности!!!

Партос181818> под выделевшийся бурый газ подставте палец,[ ]в телении нескольких секунд палец пожелтеет,[ ]как[,] в принципе[,] и любая органика,


Не "любая органика" а белок кожи.
И не от "бурого газа", а от азотной кислоты.


Партос181818> азотная кислота техническая,[ ]желтого цвета с окислами азота,[ ]при нейтрализации аммиаком они и остаются в селитре.

Ага, ага!
Селитра на 70 процентов состоит из окислов азота.
Надо было в школе лучше химию учить.


Партос181818> не будем спорить по пустякам

Дезинформация населения — это не пустяки!!!

Партос181818>> под выделевшийся бурый газ подставте палец,[ ]в телении нескольких секунд палец пожелтеет,[ ]как[,] в принципе[,] и любая органика,
Xan> Не "любая органика" а белок кожи.

Уточним - любой белок. Правда, серосодержащие белки красятся интенсивнее. Очень красивый цвет приобретает белок куриного яйца.

Xan> И не от "бурого газа", а от азотной кислоты.

Да, при контакте с кожей из двуокиси азота сначала образуется азотная кислота, а уж она реагирует с белками.

Б.г.>> Горячий концентрированный раствор аммиачной селитры воняет аммиаком. Но, при этом, бесцветен.

CRC> Ну это и понятно!

Непонятно тогда, почему горячий концентрированный раствор ПХА аммиаком не пахнет!

Не настолько концентрация ниже (ну, в 1,5 раза) и не настолько хлорная кислота сильнее азотной, чтобы подавить разложение. И, кстати, автоионизации обе кислоты подвержены в примерно одинаковой степени, но она подавлена, т.к. воды достаточно.

Единственная разница - моногидрат хлорной кислоты (перхлорат гидроксония) - гораздо более прочное вещество, чем моногидрат азотной кислоты.

Моногидрат хлорной кислоты проявляет все признаки ионной соли. В частности, плавится при 50 с лишним градусах, а при комнатной температуре твёрдый.

Эта же причина, видимо, приводит и к тому, что моноаммиакат хлорной кислоты (перхлорат аммония) - более прочное вещество

Вот только что это за причина?

Б.г.> Непонятно тогда, почему горячий концентрированный раствор ПХА аммиаком не пахнет!

Может только потому, что при диссоциации аммиак мгновенно разлагается хлорной кислотой? Это все же не хлорид аммония)) Кстати, запах на АС если и есть, то очень слабый.

Б.г.>> горячий концентрированный раствор ПХА аммиаком не пахнет!

CRC> Кстати, запах на АС если и есть, то очень слабый.

Готов спорить, что отличу горячий концентрированный (более 1 кг вещества на 1 кг воды) раствор НА от раствора ПХА чисто по запаху 10 раз из 10!

Думаю, что и Xan возьмётся. Про остальных не знаю - это надо всё же регулярно практиковаться.

P.S. это здесь всё же оффтопик, надо бы в тему про реактивы уходить...

Xan> Я смотрю, тут разгорелся очередной спор ехспертов!!!
Партос181818>> Могут молодой человек подкрашивать,еще как могут.Растворите
Xan> Во-первых, знаки препинания и пробелы должны стоять так:
Партос181818>> Могут[,] молодой человек[,] подкрашивать,[ ]еще как могут.[ ]Растворите
Xan> Запятые и пробелы — это хороший показатель eхспертности!!!
Партос181818>> под выделевшийся бурый газ подставте палец,[ ]в телении нескольких секунд палец пожелтеет,[ ]как[,] в принципе[,] и любая органика,
Xan> Не "любая органика" а белок кожи.
Xan> И не от "бурого газа", а от азотной кислоты.
Партос181818>> азотная кислота техническая,[ ]желтого цвета с окислами азота,[ ]при нейтрализации аммиаком они и остаются в селитре.
Xan> Ага, ага!
Xan> Селитра на 70 процентов состоит из окислов азота.
Xan> Надо было в школе лучше химию учить.
Партос181818>> не будем спорить по пустякам
Xan> Дезинформация населения — это не пустяки!!!
Молодой человек,химию я знаю на отлично,и еще вам необходимо исправить свой ник с ХАNа на ХАМ!Лично вас я буду называть именно так!Тут не форум русского языка,на мелочи не обращаем внимание,так как иногда нет времени размусоливать,и смотреть за каждой точкой и запятай,и еще,немного доброты в душе,и спуститесь на землю,я смотрю вы собой оооооочень гордитесь,раз мое сообщение анафиме предали.
Ну ладно,на вас не злюсь,так как не считаю себе ровней.
Партос181818>> азотная кислота техническая,[ ]желтого цвета с окислами азота,[ ]при нейтрализации аммиаком они и остаются в селитре.
Xan> Ага, ага!
Xan> Селитра на 70 процентов состоит из окислов азота.
Xan> Надо было в школе лучше химию учить.Вот это я особо не понял,это утверждение или насмешка?Но еще раз скажу,что именно эти окислы подкрашивают селитру.Если вы специалист,значит вы когда нибудь получали концентрированную азот.кислоту,она всегда получается,желто или желтобурого цвета,это не значит что там 70% окислов азота,достаточно и 1%
Дезинформация населения — это не пустяки!!! А теперь по поводу этого.Судя по флагу рядом с ником,ваше население находится совсем в другой стране,и будте любезны,в таком тоне общатся именно со СВОИМ населением,а здесь будте учтивы и вежливы.

Партос181818> вам необходимо исправить свой ник с ХАNа на ХАМ!
Партос181818> Ну ладно,на вас не злюсь,так как не считаю себе ровней.
Партос181818> будте любезны,в таком тоне общатся именно со СВОИМ населением,а здесь будте учтивы и вежливы.

Партос, притормози с эмоциями. Xan старожил форума, и показал себя с лучшей стороны во всех отношениях.