Суда ММФ СССР

t.> тогда выходит что крупные лесовозы можно было и раньше строить?
причин не строить их было много:
*основными портами выгрузки для советского леса и материалов с севера (39%) и балтики (30%) были порты англии, фрг, голландии, франции, с балтики не рассматриваем, с севера на англию про крупные лесовозы можно забыть, там в такие дыры до сих пор ходят, что судно на 2-4000 т абсолютный максимум, во франции тоже малые порты были, германия-голландия остаются но

*партия определяет размер судна, и насколько известно крупных партий для одного порта в то время не было, на два порта уже средний лесовоз выгоднее на средних плечах, потому-что

*оборот с малыми судами быстрее, до появления пакетированных грузов (именно под них строили крупные лесовозы т Н.Новиков 14 000т) рачетное время погрузки\разгрузки в портах для большого лесовоза можно исчислять в месяцах, за это время малый-средний уже возвращался, и государство уже получало валюту за товар при этом

*найти обратку для крупного суда сложнее, чем для пяти из пяти меньших, особенно на север, поэтому мало-средние были безальтернативны до появления пакетирования и появления грузопотока на средиземку, испанию, португалию - там другой расклад получается, даже на 2-3 порта

про ДВ не знаю, но если была-бы необходимость наверняка строили-бы крупные

финны и шведы возили на балкерах 15-25 000 т на средиземку и даже в роттер, и баланс, и пиломат и бумагу, но они имели такие партии !

info> На тех же Вытеградесах.при открытии-закрытии трюмов.масло вытекало на груз. Явное собрали.остальное перемешали.
жесть какая
info> ранее ничего не делали. потом стали прокладывать бумагой со специальным покрытием. т е собирали пакет.сверху прокладывали. на верх слой досок и стягивали лентой.
да, о промасленной бумаге тоже было сказано, но помогало мало, почему брезент и требовали
info> Брезенты тоже кстати покупали за границей. они рвались при ветре.
замечательно, у них что прочнее материал был?
info> за лес вседа хорошо платили.
обработанный лес дороже продать можно.
info> Поводу стропов.
ну не знаю, найти бы место на баке или юте, туда загрузить эти стропы и доставать по необходимости, а так какая-то безумная чехарда...

t.> жесть какая
обычное явление.

t.> замечательно, у них что прочнее материал был?
Называли брезент. Но это было такое как бы прорезиненное покрытие с дырочками по краям и завязочками из которых получались хорошие мочалки.Покрытие было разных цветов. Дубело на морозе и скользкое.

t.> ну не знаю, найти бы место на баке или юте, туда загрузить эти стропы и доставать по необходимости, а так какая-то безумная чехарда...
Кто тогда чего считал. Через пару рейсов стропа приходили в негодность и их списывали. Да.. их еще успевали проверять на разрыв в СМТО и давали сертификат. А иностранцы возили на мягких стропах.которые хорошо подходили вместо буксирного троса и не портили пакет при подьеме.


Вот так выглядело это покрытие. Но бывало оно разноцветным и смотрелось смешно. При креплении каравана.оно конечно рвалось

3X>судно на 2-4000 т абсолютный максимум
т.е. потребители были адресные, а не крупные поставки в ограниченное число портов с последующим распределением уже оттуда по суше заказчиком? тогда понятно, т.е. возили под покупателя.
3X> до появления пакетированных грузов расчетное время погрузки\разгрузки в портах
так об этом и речь, что с пакетами и блок-пакетами получается выгодным нарастить партионность, и было бы желание и возможность, создать свою транспортную сеть, и на автомобилях пакеты из одного порта развозить по отдельным заказчикам.
3X>найти обратку для крупного суда сложнее, чем для пяти из пяти меньших
при наличии возможности грузить контейнеры в обратку, например, рефмодели с грузом с юга, можно было бы не ходить в балласте.
3X>они имели такие партии !
выходит они могли подавать в порты с нужной регулярностью требуемые партии груза, транспорт и обработка лучше работали похоже, у нас в 70-е много леса гнило в ожидании доставки по ж/д.

t.> выходит они могли подавать в порты с нужной регулярностью требуемые партии груза, транспорт и обработка лучше работали похоже, у нас в 70-е много леса гнило в ожидании доставки по ж/д.

В Питере целый лесной порт был. В Архангельске свои лесозаводы и лесной порт. Много портопунктов было на Белом море.
В Игарке был комбинат.но давал он мало. Подвозили на баржах по Енисею. Там были заводы.

Через южные порты шел лес. как он туда попадал-не знаю. Наверное вагонами.

info>на погрузку на Кубу в балласте
груз - сахар или иное?
info> Иностранцы на бананах возили попутный груз.а наши пилили в балласте через океан.
надо было рефконтейнеры грузить с фруктами-овощами или еще чем-то, это все-таки более гибкое использование чем лесовозы отдельно и рефрижераторы отдельно.
info> Да и грузов особо не было из Средиземки.
с/х продукции не было?
info> Мы много возили балансов из Питера-Архангельска на Котку.а один раз везли лес из Игарки на Котку. Возили балансы из Архангельска на Эршельдсвик (Швеция)
на переработку для полиграфии?

t.> груз - сахар или иное?
Сахар навалом. Выгружали поташ. мыли трюма и грузили сахар. Суда стояли месяцами на Кубе.

t.> надо было рефконтейнеры грузить

Реф.контейнеры это было потом.

t.> с/х продукции не было?
нет конечно. соль и та посыпать дороги.

t.> на переработку для полиграфии?

да

Тогда была другая система организации загрузки. Всем командовал Совфрахт
Грузы спускались в министерство. Раз месяц представитель пароходства ездил в Москву.где выбивались грузы для пароходства. Система была плановой и все можно было предсказать. Каждой группой судов командовал ХЭГС со своим диспетчером и пр.

Это в Игарке можно получить рейсзадание на один порт.а в Игарке устроить балл с баней и пивом и все переиграть.

info> обычное явление.
везде где только можно, что все равно негатив
info> Называли брезент.
ага, значит синтетика, а не банальный брезент.
info> Кто тогда чего считал.
ну да, никому не нужно, и так сойдет.
info> иностранцы возили на мягких стропах, которые хорошо подходили вместо буксирного троса и не портили пакет при подъеме.
типа таких - Подъём сервис - Кран балка, кран мостовой, STAHL, кран-балка электрическая, кран тали, лебёдки. но больше и прочнее?

При погрузке пакетов с инвентарными стропами из синтетических (полипропиленовых) канатов, которые вдвое снижают коэффициент трения между ярусами пакетированных пиломатериалов в штабеле, предложено поверх защитного тента обязательно устанавливать стяжки пар стензелей такой прочности, чтобы их разрывная нагрузка, по возможности, не превышала половины разрывной нагрузки основных найтовов.

 

info>Суда стояли месяцами на Кубе.
это из-за продолжительности погрузки?
info> Реф.контейнеры это было потом.
это как заняться, можно было и пораньше начать.
info> нет конечно. соль и та посыпать дороги.
т.е. над поиском обратного груза не заморачивались?

t.> это из-за продолжительности погрузки?
Ну вот как пример. Пришли.постояли 2 недели в ожидании. Поставили к причалу.выгрузили за 2 недели. Пошли в другой порт под погрузку сахара. Подходим мы и с другой стороны подходит судно БМП.
Капитан говорит.. влажные трюма.. пропустим его. Действительно он зашел и через двое суток вышел. Поставили нас.. сломался перегружатель... постояли. потом дожди.. потом еще что-то - вышли через месяц.

В каждом порту куча судов.кто технику.кто оружие.кто нефть.. а кубинцы работяги еще те.. Жара.нищета...

t.> т.е. над поиском обратного груза не заморачивались?
нет- груза получали из Москвы. В начале 90-х пароходство начало работать само.но пропал лес т к СССР уже не было

Но пароходство лояльно относилось к морякам. Как пример.
По пути в Игарку все суда заходили на бункеровку в Мурманск.соответственно граница открываласт и суточные в валюте терялись. Наше пароходство бункеровалось в Хоннингсвоге. у Нордкапа. что сохраняло валютные сутки до Игарки.

info>выгрузили за 2 недели.
так долго?
info> В каждом порту куча судов. Жара.нищета...
столько труда...
info> нет- груза получали из Москвы.
ну значит там не шевелились.

t.> так долго?
Рейс с сахаром в мешках. Пришли в свой порт-нет места. зерно в первую очередь. Капитан в горком-нашли решение-предложили экипажу выгружать судно самостоятельно и в рыбном порту. 45 суток.но дома.

t.> столько труда...
Наше пароходство имело практически еженедельный отход с поташем из Вентспилса на Кубу - 15 тыс тонн каждое судно. За все года там Кубу можно было покрыть метровым слоем калийной соли. Наверное фасовали и перепродавали.

t.> ну значит там не шевелились.
зачем? всем все было выгодно.

t.> ну значит там не шевелились.
В каждом пароходстве были и блатные суда и обычные и куда ссылали нарушителей.
Большинство стремились чаще бывать дома т е коротие рейсы и хорошие порты захода.
Сами понимаете. таможенные правила были одинаковы при рейсах в 6 мес и рейсах 3 дня.
Были конечно романтики... подальше и подольше. Одно время угольщики нашего пароходства работали на линии
Таллинн-Инко это 60 м от Хельсинки. 8 часов погрузка в Таллине - несколько часов переход- сутки выгрузка-через несколько часов опять Таллинн. Местные алкаши иногда не понимали где находятся.
В то же время коллеги из БМП на австралийской линии попадали домой через 6-7 мес
В ЧМП рейс в 6 мес считался нормальным. Знакомый капитан АМП из-за заморочек с грузом простоял у арабов только на рейде 9 мес и 3 мес в порту под выгрузкой. экипажи больших зерновиков ЧМП работали без подмены по году-полтора. А время было не такое.как сейчас-отработал рабочий день и иди куда хочешь.
1 пом. секретарь парторганизации.. политинформации - все было по взрослому Визы закрывались по первому требованию.

info> зачем? всем все было выгодно.
с такой выгодой и вылетели в трубу, в зарубежной компании вряд ли такое могло быть..

t.> т.е. потребители были адресные, а не крупные поставки в ограниченное число портов с последующим распределением уже оттуда по суше заказчиком? тогда понятно, т.е. возили под покупателя.
да, заводики по дыркам рассредоточены, и сейчас так возят, в германию вообще далеко поднимаются по рекам, во франции чуть до парижа не доходят
t.> создать свою транспортную сеть, и на автомобилях пакеты из одного порта развозить по отдельным заказчикам.
партии не такие маленькие были чтобы машинами возить, с логистикой дело обстояло никак, даже контейнерная логистика развилась относительно недавно, конец 80-х\90-е, куда там с лесом...
t.> при наличии возможности грузить контейнеры в обратку, например, рефмодели с грузом с юга, можно было бы не ходить в балласте.
да небыло столько грузов, тем более на север, можно сказать вообще не было, там же еще другие суда работали и не маленькие, и они тоже возвращались
t.> выходит они могли подавать в порты с нужной регулярностью требуемые партии груза
ну да , какие-то регулярные поставки были, по годовых контрактам

t.> с такой выгодой и вылетели в трубу, в зарубежной компании вряд ли такое могло быть..
ну там шутка про выгоду
в реале лес продавали за копейки и возили почти по себестоимости, потом со средиземки в балласте возвращались в архангельск и получали прибыль, чудеса

3X> в реале лес продавали за копейки и возили почти по себестоимости, потом со средиземки в балласте возвращались в архангельск и получали прибыль, чудеса
тогда понятно, а то все смахивало на театр абсурда

t.> тогда понятно, а то все смахивало на театр абсурда
цены на лес и фрахты были хорошими.

Флот был вторым по доходом вида транспорта,после трубопроводного.
ММФ имел около 1700 судов и постоянно пополнялся. Зачем,если не приносил выгоды?
Когда пароходство было отпущено в свободное плавание,то за короткий период времени смогло пополнить свой флот. А ранее всю прибыль забирал ММФ.

Позже я приведу Вам экономические примеры. Убегаю.

За счет леса государство кормилось. Валюта- покупка зерна !

info> цены на лес и фрахты были хорошими.
это то что дешево можно было фрахтовать у нас суда ледового плавания?
info> Флот был вторым по доходом вида транспорта,после трубопроводного.
это лес или в целом эффект?
info> Позже я приведу Вам экономические примеры. Убегаю.
спасибо, будем ждать. убегаю тоже.

А Вы вот спросите,если все продавалось за копейки,то за какие деньги покупались зерно.. оборудование..трубы.. металл для машин и пр ? СССР за копейки никто ничего не давал.

А теперь цифры...

Таймчартерная ставка лесовоза типа Мирный составляла 1200 инв руб и более,что было примерно 2500-3500 долл сутки.Колебалась от рынка.времени года и пр. На сегодняшний день ставка подобного судна 2000-2300 евро. У Мирных была тяжеловесная стрела 30 тн и это добавляло возможностей и повышало ставки. Эти суда могли выгружать лес своими стрелами.

Теперь о лесе.

Лес просто так не продавался.Было всесоюзное обьединение Экспортлес,которое участвовало в торгах на лесных биржах (за границей) Такие биржи были в Лондоне, в Германии и т д
Контракты на перевозку леса обычно заключались осенью на следующий год. т е фьючерные.
Лес был совершенно разнымкак Вы понимаете,сосна растущая на Севере и сосна растущая южнее-имеют разную структуру. Поэтому стоимость приведу от и до.

Так вот... 1 кбм пиленного леса продавался на бирже от 100 до 200 долл Кругляк стоил в 2-3 раза дешевле.
Принцип торгов-кто больше даст. В большей части это были традиционные перекупщики. По получению груза,лес доводился до нужной кондиции и перепродавался более дорого.

Перевозка.

Контракты по Игарке заключались так,что лес должен был вывозиться только советскими судами,там же в контракты вбивались надбавки к фрахту за ледовое плавание.
Фрахт за перевзку леса из Играки колебался от 50 долл до 150 долл за кубометр.В зависимости от порта назначения и качества леса. Были разные пакеты по размерам, были пакеты одной дл, были пакеты разной дл. Т е ровный пакет,а из него торчит 5-10 досок другой дл. Такой лес было труднее укладывать.
Лес на ГДР - один фрахт,а лес на Александрию-другой фрахт. Поэтому я указал вилку.

Лес из Ботнического залива- фрахт был 70-100 долл за кбм.

Теперь считайте.

Мирный в среднем брал 4300-4500 кбм. 4300 x 100=430000 долл
Рейс из Игарки до Англии занимал 15 суток. Хорошо 20 суток
Отнимите расходы на судно, про топливо говорилось выше и как Вы считаете.. это копейки?
Мирный в сутки расходовал 9 тн тяжелого топлива при скорости в грузу почти 13 уз
Тонна дизельного топлива тогда стоила около 80-100 долл а тяжелое стоило еще дешевле.
Посчитали ?
Эконосичный ход использовали только в одном случае... приходить после нуля часов.чтобы получить лишние валютные сутки к зарплате
Если сейчас судовладелец судна подобной грузоподемности зарабатывает за это время 15-30 тыс долл,он прыгает от счастья.

Вот так работали лесовозы,поэтому балластные переходы были мелочью в сравнении с заработком.
У нас в пароходстве было - 14 лесовозов типа Мирный 3-Вытегралес 6- Игорь Грабарь 3-Пионер Москвы.
Вот и считайте.как зарабатывало п-во Все участвовали в Игаркских рейсах и не по одному разу.
Специальные гонцы ездили в Министерство.чтобы получить как можно больше таких рейсов.
Сейчас специально позвонил бывшему нач.пароходства..спросил.были ли минусовые рейсы в пароходстве..
Он ответил.что в его бытность минусовых рейсов не было ни у одного судна пароходства.
Вот такие фрахты и низкие расходы. Но лесные рейсы считались за счастье и для конторы и для моряков.
Платили экипажу за крепление.за накрытие каравана. за раскрепление.за сбор стропов.за зачистки.надбавки за Север за тальманство.за лишние кбм леса. и т д.
Экипаж смотрел за укладкой. Считали груз и на борту и тальман на берегу. Человек следил.чтобы не пропадали стропа. Платили в чеках ВТБ.


Финнам-шведам было по барабану,какое судно им подадут. Ледового класса или нет.
Все описано в обычаях порта и лоциях, судам с каким классом и в какое время разрешено заходить в этот порт.

Если Вы хотите знать цифры по ММФ. то издавались книги к памятным датам и хорошая книга Пузырева.там приводятся цифры в сравнении по годам.

Стране нужны были деньги на покупку зерна. За перевозку и простои платили иностранцам огромные деньги. Были проблемы с вагонами и большие по тем временам.балкера простаивали на рейде месяцами.
СССР столкнулся с такой проблемой.что элеваторы были.но они работали традиционно только на вывоз и принимать зерно с судов не могли. Поэтому все выгружалось в вагоны.

Про костеры.

Были они в советское время и работали тоже очень успешно. Как пример. Погрузка металла в Антверпене и доставка сразу в Тольятти. Исключалась перевалка в морских портах. так же и зерно и др.грузы.

В планы вбивалась окупаемость лесовоза 5 лет! А суда работали по 20 лет и более принося чистую прибыль.
Кстати. цены на лес мало изменились. В среднем сейчас 170 долл за кбм

Северный завоз.

Суда грузились только в Мурманске или Архангельске. Очень редко в Питере.Из-за границы ничего не возили.
Завозили буквально все.. от техники. до конфет мишка на севере и шоколад Аленушка и Сказки Пушкина.. Не говоря уже о алкоголе.
Мебель.одежда. Если идут консервы. то на борту представитель производителя.Он отвечал и сдавал груз.
С нами на Хатангу ходил представитель армянского завода - компоты из персиков и пр.
Были суда.которые снабжали полярные станции.военные гарнизоны.. но это уже из другой оперы.

Флот зарабатывал огромные деньги и конечно доставались они не пароходству. Но ведь владелец был ММФ.
Но все были не в обиде.
Покупалось снабжение. строились здания управлений.квартиры.покупались товары за границей и распределялись между моряками. строили отличные базы отдыха и больницы. Министерство разрешало т к сами этим тоже пользовались. При убыточной работе.этого бы ничего не было.

СССР- и морской флот это была хорошо отлаженная машина. Безответственно утверждать.что все было плохо.
А вот почему все рухнуло-это уже вопрос для другой темы.

info> Софья Перовская
info> после утери части каравана

info> Софья Перовская
info> после утери части каравана
Мы на "Капитане Кирие" (типа "Влас Ничков") это "удовольствие" на пути к Кубе
во время урагана проходили. До сих пор с содроганием вспоминаю.
Спасибо за фото. Взбодрило память.

illich> Спасибо за фото. Взбодрило память.
Подбодрю еще тогда..
Хорошо если часть ушла... лежать на боку действительно страшновато.

А вот фото Кап Кирий случаем нету? Ко мне как то родственники обращались за фотографией.я не смог подобрать хорошую. Заранее благодарен