[image]

Вопросы по БЖРК

Теги:армия, вхбт
 
1 6 7 8 9 10 93
RU Серокой #21.12.2014 12:52  @Bredonosec#21.12.2014 03:03
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Bredonosec> Они гидравлические? Пружинные? Поначалу они растянуты, потом, по мере подьема рамы - сжимаются.
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Torin #21.12.2014 15:31  @Serg Ivanov#20.12.2014 12:17
+
-1
-
edit
 

Torin

опытный

S.I.> Ну т.е. с сопровождением. Ну и это аналогично. Только с минимумом остановок.

что логично? что в случае чего, умрет на боевых постах только бодрствующая смена, а остальные даже проснутся не успеют?
   34.034.0
Это сообщение редактировалось 21.12.2014 в 15:52
+
-1
-
edit
 

Torin

опытный

s.t.> По количеству - машина.

10 угнанных машин найти проще чем 1 угнанный трамвай?
   34.034.0
Это сообщение редактировалось 21.12.2014 в 17:36
RU Torin #21.12.2014 15:33  @Serg Ivanov#20.12.2014 21:40
+
-
edit
 

Torin

опытный

S.I.> А со скольки метров агент ПГРК отличит от.. А к стати от чего? :) В лесу агенту спрятаться даже легче чем в 50м от жд.

спрятатся может и легче, а вот искать его в этом лесу на своих двоих... сколько агентов надо?
   34.034.0

Torin

опытный

U235> В этом и смысл БЖРК: выбить американцев с того поля, где они сильны, т.е. с инструментально-технической разведки, на зыбкое и ненадежное поле агентурной разведки.

ага выбивают... как яндекс взять расписание и построить интер активную модель местоположения поездов в реальном времени Паровозики они не додумаются. А ужсопоставить эту виртуальную модель, с данными спутникового контроля то же не смогут...

U235> Учитывая что на кону стоят десятки, а то и сотни ядерных боеголовок, которые обрушатся на США в ответном ударе, полагаться на такой ненадежный институт, как агентурная разведка, просто невозможно. Ибо даже один совравший агент может убить миллионы американцев и превратить обезоруживающий удар в ракетно-ядерную катастрофу, которая полностью ликвидирует США.

можно узнать, как вы себе прдставляете подготовку и сам ход такого мероприятия как "обмен ракетноядерными ударами двух сверх держав" что без БЖРК ну ваще никак?

U235>Так что даже "зацепившись" спутниковыми средствами слежения за БЖРК американцы не будут на 100% уверены, что агент, давший наводку, не ошибся и не соврал и они ведут реальный БЖРК, а не, например, состав-автомобилевоз.

уверенность в том, что они ведут того кого надо, им даст такая вещь, как расписание поездов.
   34.034.0

U235

старожил
★★★★★
Torin> уверенность в том, что они ведут того кого надо, им даст такая вещь, как расписание поездов.

Единое, постоянное и стабильное расписание существует только для пассажирских поездов. Из грузовых поездов лишь малая часть имеет единое сквозное на всем протяжении пути расписание доступное в инернете, это обычно маршрутные контейнеровозы какие-нибудь. На большинство же грузовых эшелонов расписание формируется на участке железной дороги и это документ для сугубо внутреннего пользования причем совершенно нестабильный: большинство грузовых составов формируются по мере надобности из вагонов идущих примерно в одном направлении, а не по регулярному расписанию, поэтому расписание составляется лишь на несколько дней вперед, для планирования загрузки путей и работы локомотивных бригад, и постоянно меняется. Это временный внутренний документ диспетчерской службы конкретного участка пути, который в интернет не выкладывается и быстро устаревает. Мало того: даже номера грузовых эшелонов при прохождении через узловые станции меняются. И хрен ты без инсайдеров разберешься, какой номер на какой сменился после того, как эшелон на станции постоял и переформировался. БЖРК может иметь либо один из таких разовых, ни о чем не говорящих, номеров эшелонов, либо его вообще может не быть в расписании и он будет пропускаться диспетчерами и путейцами в свободные "окна" по распоряжению отдела военных перевозок.

ЦРУ в этом хозяйстве моментально ногу сломит, не говоря уже что люди пытающиеся получить все расписания с разных участков ЖД и систематизировать их попадут на заметку в ФСБ.
   34.034.0
LT Bredonosec #21.12.2014 16:35  @AndreySe#21.12.2014 06:03
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
AndreySe> возможно суть в модуле,то есть имеем модуль-ракета на отдельном подрамнике с гидравликой и этот подрамник можно "прикручивать" к любой платформе...а иначе и смысла нет
ну.. к любой и не получится: во-первых, надо под опоры вырезать дыры в днище платформы. Во-вторых, дыры должны проходить как раз там, где рама или ребра жесткости самой платформы. То есть, в любом случае -надо делать отдельные изделия заново. То есть, идея совершенно бессмысленна.
   26.026.0
+
+1
-
edit
 
U235> А что тут верить? Есть опыт проведения антитеррористических операций, когда мобилки в районе ее проведения либо вообще отключались все и сразу, либо на них отключалось шифрование.
отключение шифрования - да. Было и не раз и широко известно. В рф. У нас неизвестно, но перечеркнутый замочек когда-то тоже видал на мобиле. Достаточно давно - полагаю, расшифровку на лету имеют..

>Не знаю как в Прибалтике, а в России что сотовые операторы, что интернет-провайдеры, имеют право работать только если установят ФСБшное оборудование для контроля и прослушивания их абонентов и выполнят все прочие требования ФСБ по контролю над их сетями передачи данных.
само собой, я прямым текстом описывал закон (или постановление, не помню), который это дело регламентирует.

>Так что умники звонящие по мобилам в ЦРУ во время прохода БЖРК реально рискуют засыпаться еще в мирное время,
А зачем звонить в цру? Это что-то на уровне остина пауэрса?
Посмотри недавние события. На фбуке, на вконтактике, твиттере, г+, т.д. - кучи группок, в том числе и нацистского направления. В том числе и направленных прямо на организацию событий. И вспомни, что могло сделать фсб? А ничего.
К сетям, расположенным на ресурсах сша ограничивать доступ всем? Так есть понятия прокси. туннелей, соксов, и прочих страшных слов, которые население быстро выучивает лучше самих с-служб при таких делах. Требовать у них информацию? Самому не смешно? ))) Когда никто особо не скрывает, что данные сети являются по стратегии пентагона средством организации переворотов (термин "твиттерные революции" ведь тебе знаком?))
Вон даже когда от вконтактика потребовали данные руководителей групп, организовывавших теракты в период февральских событий в 404, что ответил дуров, помнишь? На какие буквы фсб послал, помнишь? Причем, публично, с публикацией официального письма от конторы в сети.
Вот и вся недолга.

U235> Агентурная разведка - крайне уязвимый и ненадежный источник: агент может заболеть, уехать, уйти в запой, засыпаться и работать под контролем ФСБ, либо с самого начала быть ФСБшной подставой.
когда он один и работает за деньги.
Если же это группа бандарлогов, работающих "за идею" после прослушки агитпропа голосов, то засыпка одного-двух-трех - ничего не изменит. Стая сама обратит внимание что один из членов гонит дезу, и пришьёт его как "колорада и агента кремля".
Никогда нельзя недооценивать возможности стаи тупых бандарлогов. Они тупы, но хитры и их много.

U235> В этом и смысл БЖРК: выбить американцев с того поля, где они сильны, т.е. с инструментально-технической разведки, на зыбкое и ненадежное поле агентурной разведки. А без агентуры никак обойтись не получится
погляди, сколько шелупени болтается на вороньем лае, сколько на прочих болотных и бандарложьих ресурсах. С такого рода агентурой проблем не будет. Они свято верят, что они правы (причем, в чем именно правы - насрать. Главное, что "омерига с нами, так победимЪ!" )
В общем, именно потому, что это было очевидно еще лет 15 назад, контроль за ИП вон андрей и предлагал. И с тез пор не так много сделано (
   26.026.0
LT Bredonosec #21.12.2014 16:54  @Серокой#21.12.2014 12:52
+
-
edit
 
Серокой> http://img15.nnm.me/c/2/2/e/f/022532df8a88d0c5971c9a90bdc.jpg
не, как на существующих, я примерно предполагаю. А вот на том "прожекте" - это явно некошерное.
   26.026.0

Torin

опытный

U235> Единое, постоянное и стабильное расписание существует только для пассажирских поездов. Из грузовых поездов лишь малая часть имеет единое сквозное на всем протяжении пути расписание доступное в инернете, это обычно маршрутные контейнеровозы какие-нибудь.

насколько понял с 2011 года начинают внедрять именно жесткое расписание, т.к. нужно увеличивать пропускную способность дорог, и без этого никак. И сколько составляет на сегодня эа "малая часть", а сколько большая. ВОПРОС.

U235> Мало того: даже номера грузовых эшелонов при прохождении через узловые станции меняются. И хрен ты без инсайдеров разберешься, какой номер на какой сменился после того, как эшелон на станции постоял и переформировался.

и вот вам развед. признак БЖРК для спутниковой разведки. Любой эшелон пришедший на сортировочную растаскивается на вагоны и формируется в другие составы. А с БЖРК так фиг поступишь. Требования безопасности накладывают ограничения по свободе работы с ним. Что вошло, то и вышло. т.е. вычислят его и без агентуры.

U235> БЖРК может иметь либо один из таких разовых, ни о чем не говорящих, номеров эшелонов, либо его вообще может не быть в расписании и он будет пропускаться диспетчерами и путейцами в свободные "окна" по распоряжению отдела военных перевозок.

и будит вылавливаться именно по таким вещам. "обычный" состав с необычными свойствами, причем об этих свойствах известно широкому кругу людей. Ни что не выдавало в Штирлице советского разведчика...

U235> ЦРУ в этом хозяйстве моментально ногу сломит, не говоря уже что люди пытающиеся получить все расписания с разных участков ЖД и систематизировать их попадут на заметку в ФСБ.

людьми оно конечно да.. а как насчет нескольких, никак не связанных между собой логистических компаний работающих с жд? Им это надо сугубо по работе, а инфа может уходить под видом работы с "зарубежными партнерами".

Ну и самое главное - в чем смысл "незаметности" БЖРК? Вариантов применения по назначению я вижу всего два:
вариант первый мы бьем первые, и тогда глубоко фиолетово, потратят штаты боеголовку на уже отстрелявшуюся пусковую или не.
вариант второй средства разведки фиксируют старт (массовый) носителей ЯО, и мы наносим ответновстречный удар. и тут задача отстреляца пока они летят, а не уегать фиг его знает куда, притом что убежать дальше идущего впереди состава, не факт что получится.

Ни в одном из этих вариантов значение БЖРК решающим не является. Если же посмотреть на вопрос неуязвимости "до" - нападения ни на районы расположения ракетных шахт, ни районы патрулирования ПГРК нашими родными террористами не наблюдалось. А вот подрыв "невского экспресса" был.
   34.034.0

U235

старожил
★★★★★
Torin> можно узнать, как вы себе прдставляете подготовку и сам ход такого мероприятия как "обмен ракетноядерными ударами двух сверх держав" что без БЖРК ну ваще никак?

В том то и дело, что при планировании обезоруживающего ракетно-ядерного удара, если на БЖРК будет размещена сотня-другая боеголовок по 100-400 кт, совсем никак. Игнорировать их не получится, т.к. только они одни смогут убить людей и нанести экономического ущерба в разы больше, чем потерял СССР за всю ВОВ. А в отслеживании БЖРК неизбежно придется полагаться на ненадежный и сложно проверяемый человеческий фактор. Строго говоря, выживание американцев, как нации будет зависеть от мутных и ненадежных типов непонятно почему согласившихся сотрудничать с ЦРУ. Кто-то наврет или ошибется - и цена будет измеряться в миллионах жизней американцев. И это планировщики в Пентагоне понимают.
   34.034.0

Torin

опытный

U235> В том то и дело, что при планировании обезоруживающего ракетно-ядерного удара, если на БЖРК будет размещена сотня-другая боеголовок по 100-400 кт, совсем никак. Игнорировать их не получится.

А как вы вообще себе представляете нанесение "обезоруживающего ракетно-ядерного удара"? Спутники системы предупреждения о ракетном нападении делали это мероприятие нериальным. Массовый пуск носителей ЯО (в том числе КР) по нам ведет к ответновстречному удару...
   34.034.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> Посмотри недавние события. На фбуке, на вконтактике, твиттере, г+, т.д. - кучи группок, в том числе и нацистского направления. В том числе и направленных прямо на организацию событий. И вспомни, что могло сделать фсб? А ничего.

А зачем с этим что-то делать? "Этого вышлешь - не дай Бог умного пришлют" © В.Путин :)
Проще выявлять такие осиные гнезда и тихо определять личности их посетителей и составлять досье на них, определяя степень их опасности, а заодно читать, чего там эти хлопцы планируют. Если это какой-то грузчик на складе оптово-водочной кампании, то и хрен с ним, если только он какие-то активные боевые действия не планирует. А если человек близок к секретам, то участие в такой группе лишит его работы, а то и свободы.

Bredonosec> Вон даже когда от вконтактика потребовали данные руководителей групп, организовывавших теракты в период февральских событий в 404, что ответил дуров, помнишь? На какие буквы фсб послал, помнишь?

Ну и где теперь "В контакте" и Дуров? Самого выгнали из страны, а ресурс заставили продать более сговорчивым.

Bredonosec> Если же это группа бандарлогов, работающих "за идею" после прослушки агитпропа голосов, то засыпка одного-двух-трех - ничего не изменит.

А толку с идейных бандерлогов, если они находятся где попало, а не там, где надо? Тебе надо конкретно внутри ЖД всю эту сеть иметь. А это малореально. Таких идейных дураков, готовых за идею свободой и жизнью рисковать, в процентном отношении от населения мало, а среди персонала РЖД и еще меньше. Ну и кроме того всего один контрразведчик легко может активность десятка идейных бандерлогов имитировать. А со специальным программным обеспечение - и сотни. Если лично не проверять каждого участника группы, то группу просто зафлудят дезой. Если же проверят, то проверяльщиков пересажают, ну или устроят им спектакль, ну или проследят за ними и возьмут всех, кого они проверяли.

Bredonosec> Стая сама обратит внимание что один из членов гонит дезу, и пришьёт его как "колорада и агента кремля".

Так сетевые технологии позволяют одному контрразведчику такую стаю возмущенных дезой ботов организовать, что в итоге идейные сами себя перережут :) . Проблема в том и заключается, что нужна разбросанная по огромной территории сеть, причем желательно без белых пятен, причем очень желательно - внутри структуры железной дороги на строго определенных метах, а не толпа идиотов в одном месте. Первый вариант не поддается взаимной проверке, а второй малоценен для сопровождения БЖРК.

Bredonosec> Никогда нельзя недооценивать возможности стаи тупых бандарлогов. Они тупы, но хитры и их много.

Переоценивать возможности тупого стада тоже не стоит. Знаешь как водят бараньи стада на бойню? Прикармливают на бойне одного барана, который знает, что получит на бойне вкусный харч, и он с уверенным видом ведет за собой все стадо, которое думает, что решительный баран таки знает, что делает :) Так вот и большинство этих идиотов-бандерлогов в противостоянии с контрразведкой, если реально полезут туда, куда не следует, кончат примерно так же.

Bredonosec> погляди, сколько шелупени болтается на вороньем лае, сколько на прочих болотных и бандарложьих ресурсах. С такого рода агентурой проблем не будет. Они свято верят, что они правы (причем, в чем именно правы - насрать. Главное, что "омерига с нами, так победимЪ!" )

Чтоб не попасться на дезу и не влететь в ФСБшную подставу нужны умные. Вести разведку - это не на митингах орать.

Bredonosec> В общем, именно потому, что это было очевидно еще лет 15 назад, контроль за ИП вон андрей и предлагал. И с тез пор не так много сделано (

Много что сделано. Только об этом лишний раз никто распространяться не будет
   34.034.0
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Torin> можно узнать, как вы себе прдставляете подготовку и сам ход такого мероприятия как "обмен ракетноядерными ударами двух сверх держав" что без БЖРК ну ваще никак?
Кстати....
А с БЖРК как?
Час "Ч", прошла команда на пуск, вот только БЖРК выполнить команду не сможет, потому как сзади на перегоне прет грузовой состав.
Значит БЖРК надо загонять в какой либо тупик, а это диспечерская служба и потенциальная утечка инфы о местоположении.
Мобильные комплексы имеют смысл, как средство ведения продолжительной ядерной войны,- и как раз тут БЖРК по всем статьям полностью проигрывают ПГРК.
Для ответно-встречного удара с головой хватает шахтных МБР, для ответного БРПЛ.
Причем БЖРК не годится для обоих задач, а вот ПГРК вполне способен выполнить ответный удар.
P.S сама идея установки тяжелой МБР на рельсы не имеет практического смысла, и по степени "креатива" находится в одном ряду с грунтовой тяжелой МБР " Целина".
Обычный попил бабла советским ВПК,- в ряду многих.
   

U235

старожил
★★★★★
Torin> насколько понял с 2011 года начинают внедрять именно жесткое расписание, т.к. нужно увеличивать пропускную способность дорог, и без этого никак.

Это невозможно. Просто потому что единицей грузоперевозок является вагон, а единицей перемещающейся между станциями - состав. Поток вагонов и их маршруты - величины непостоянные и сильно меняющиеся во времени. Причем многие из этих вагонов появляются вообще нерегулярным случайным образом. Поэтому никакое жесткое расписание в принципе не может существовать. Поэтому общее на всю РЖД жесткое расписание в принципе не сможет существовать и если какой илиот-начальник даже дал такую указивку, то она навсегда останется в состоянии "внедряется".

Torin> и вот вам развед. признак БЖРК для спутниковой разведки. Любой эшелон пришедший на сортировочную растаскивается на вагоны и формируется в другие составы.

Ты ошибаешься. На сортировочной эшелон переформируется только если после сортировочной станции его вагоны пойдут в разных направлениях. Если же все вагоны эшелона имеют направление на следующую сортировочную станцию, то поезд пройдет сортировочную насквозь, ну или сменит локомотив, если сортировочная одновременно является пунктом смены локомотивных бригад. Так же подобный состав может отстаиваться на сортировочной без переформирования в ожидании окна в расписании, чтоб пройти на следующую станцию. Так что ни сквозной проход БЖРК через сортировочную станцию, ни его отстой в целом виде на станции, разведпризнаком не являются. Составов ведущих себя подобным образом полно. Кроме того тут уже выше писали, что БЖРК мог расцепляться на несколько пусковых, так что тем более твой разведпризнак лишается всякого смысла и ценности.

Кстати запрет спуска с горки тоже никакой ценности и смысла не имеет. Отметки о запрете спуска с горки стоят на всех вагонах с людьми а так же с хрупким или взрывоопасным грузом. Например все рефсекции с находящимся при них обслуживающим персоналом с горки запрещено спускать. Да и автомобилевозы, наверно, тоже

Torin> и будит вылавливаться именно по таким вещам. "обычный" состав с необычными свойствами, причем об этих свойствах известно широкому кругу людей. Ни что не выдавало в Штирлице советского разведчика...

Таких необычных составов и без БЖРК полно ходит. Та же смена номера состава после отстоя на сортировочной станции - обычное явление, происходящее с самыми заурядными гражданскими эшелонами. Поезд вне расписания, в самый последний момент воткнутый в ранее сверстаное расписание - в общем-то тоже. Российские железные дороги - сложнейший организм, внутри которого происходят сложные и трудно понятные снаружи процессы. Даже само расписание никогда не выполняется точно. Никогда в поездах не ездили? Не обращали внимание, на сколько порой отличается время прибытия на станцию от прописанного в расписании? Вам не обидно будет потерять пару миллионов человек в нескольких городах просто от того, что БЖРК, за которым вы следили, тупо опоздал на 15 минут от указанного в расписании времени? :D

Torin> людьми оно конечно да.. а как насчет нескольких, никак не связанных между собой логистических компаний работающих с жд?

Так никто никогда не сольет логистическим кампаниям все расписание эшелонов. Именно потому что им оно не надо для работы. Им дадут данные только на те вагоны, которые они отправили. На вагоны, а не на проходящие по перегонам эшелоны. И точность там будет в лучшем случае часы, а не единицы минут. По такой информации расписание эшелонов, а тем более всех эшелонов, не составишь. Кроме логистических компаний есть дохрена эшелонов, в которые грузы коммерческих логистов никогда не попадут: например государственные грузы, или грузы крупных компаний и корпораций, которые напрямую с РЖД работают, без посредников-логистов. Так что от подставных компаний-логистиов получишь полную ерунду ничем особо не помогающую для вычисления БЖРК.

Torin> вариант второй средства разведки фиксируют старт (массовый) носителей ЯО, и мы наносим ответновстречный удар. и тут задача отстреляца пока они летят

Нет гарантий, что получится вовремя определить старт ракет наносящих обезоруживающий удар. Тем более что удар может быть нанесен и КР, чей пуск сложно зафиксировать. Так что мобильные стратегические комплексы очень нужны, чтоб не зависить критически от возможности СПРН вовремя засечь обезоруживающий удар. Гораздо спокойнее если враг будет знать что даже если ему удастся обмануть СПРН и избежать ответно-встречного удара, то и просто ответного, уже после того как американские боеголовки упадут на нашу территорию, им хватит, чтоб загнуться.
   34.034.0

U235

старожил
★★★★★
m-dva> Значит БЖРК надо загонять в какой либо тупик, а это диспечерская служба и потенциальная утечка инфы о местоположении.

Если после начала ракетно-ядерной войны боеголовки не попали по БЖРК, то поздно пить Боржом: почки уже отвалились: на ближайшем тупичке и отстреляется и информация об этом до адресата дойти не успеет
   34.034.0

Torin

опытный

U235> Это невозможно. Просто потому что единицей грузоперевозок является вагон, а единицей перемещающейся между станциями - состав. Поток вагонов и их маршруты - величины непостоянные и сильно меняющиеся во времени.

когда интересовался этим вопросом находил в инете инструкцию РЖД, там прописано от 60 до 90 % именно так, по расписанию. Срок внедрения до 2015, так что как оно счас не знаю, но большая часть должна ходить пониткам. Причем подчеркивалось что расписание важнее размеров в деле пропуска грузов. И дальше ситуация для скрытности БЖРК будет только хуже. Будущее за усилением планирования.

U235> Ты ошибаешься. На сортировочной эшелон переформируется только если после сортировочной станции его вагоны пойдут в разных направлениях.

Не разбираются как я понимаю те составы что идут конкретно с какого нить крупного предприятия. Иначе вагонов столько, что бы не требовалась разборка не собрать. (т.е. поддатся вычислению)


U235> Если же все вагоны эшелона имеют направление на следующую сортировочную станцию, то поезд пройдет сортировочную насквозь, ну или сменит локомотив, если сортировочная одновременно является пунктом смены локомотивных бригад.

вероятность того что ВСЕ вагоны имеют другую сортировочную какова? Зачем останавливатся на этой сортировочной если назначение другая станция?


U235> Так что ни сквозной проход БЖРК через сортировочную станцию, ни его отстой в целом виде на станции, разведпризнаком не являются.

является. просто требует доразведки. ;)

U235> Составов ведущих себя подобным образом полно.

но значительно меньше тех что ведут себя по другому.

U235> Кроме того тут уже выше писали, что БЖРК мог расцепляться на несколько пусковых, так что тем более твой разведпризнак лишается всякого смысла и ценности.

и толку-то с того что "мог расцеплятся"? сколько вошло столько и вышло. Уже развед признак. Если исходная точка не какое либо крупное предприятие способное забить целый эшелон - еще один признак.

U235> Кстати запрет спуска с горки тоже никакой ценности и смысла не имеет. Отметки о запрете спуска с горки стоят на всех вагонах с людьми

меня в выезном карауле спускали.

U235> а так же с хрупким или взрывоопасным грузом.

т.е. еще один развед признак, в сочетании с другими выдает БЖРК. ;)

U235> Да и автомобилевозы, наверно, тоже

а во не факт.

U235> Таких необычных составов и без БЖРК полно ходит. Та же смена номера состава после отстоя на сортировочной станции - обычное явление, происходящее с самыми заурядными гражданскими эшелонами.

И? От 60 до 90% таких перемен уже запланированы и прописаны в расписаниях на грузовых нитках.


U235> Поезд вне расписания, в самый последний момент воткнутый в ранее сверстаное расписание - в общем-то тоже.

но такие поезда в меньшенстве, и их составность будет гулять, а БЖРК врят ли.

U235> Российские железные дороги - сложнейший организм, внутри которого происходят сложные и трудно понятные снаружи процессы. Даже само расписание никогда не выполняется точно. Никогда в поездах не ездили?

как вам сказать... в командировки как раз на поезде мотаюсь. так что про пассажирские кое что знаю.

U235> Не обращали внимание, на сколько порой отличается время прибытия на станцию от прописанного в расписании?

больше 5 минут за последний год не помню. Даже электрички больше чем на 5 минут опаздывающей не припомню...

U235>Вам не обидно будет потерять пару миллионов человек в нескольких городах просто от того, что БЖРК, за которым вы следили, тупо опоздал на 15 минут от указанного в расписании времени? :D

такая вещь как БЖРК фиг опаздает. Иначе на уши встанет вся военная комендатура ЖД.

U235> Так никто никогда не сольет логистическим кампаниям все расписание эшелонов.

считаете что грузовые нитки создают чтоб секретить от тех кто бабки за перевозки платит?

U235> Именно потому что им оно не надо для работы.

планировать куда воткнуть свой вагон для ускорения им не нужно?

U235> Им дадут данные только на те вагоны, которые они отправили.

о то что вагоны у н7их могут быть свои, в расчет не берете?

U235> Кроме логистических компаний есть дохрена эшелонов, в которые грузы коммерческих логистов никогда не попадут: например государственные грузы, или грузы крупных компаний и корпораций, которые напрямую с РЖД работают, без посредников-логистов.

и они никак не планируют доставку? Знаете в универе был такой прикол-игра на компе - с планированием поставок угля на метталургический комбинат. Там такая вещь как сроки поставки вещь крайне критичная.

U235> Нет гарантий, что получится вовремя определить старт ракет наносящих обезоруживающий удар.

что может помешать?

U235> Тем более что удар может быть нанесен и КР, чей пуск сложно зафиксировать.

загоризонтные радары не помогут?


U235> Так что мобильные стратегические комплексы очень нужны, чтоб не зависить критически от возможности СПРН вовремя засечь обезоруживающий удар.

ПГРК занимают эту нишу. И они устойчевей к попыткам ух уничтожения в неатомный переод.
   34.034.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

В перспективе у нас предполагается увеличение объема контейнерных перевозок и переход к маршрутным контейнерным поездам.
   39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+1
-
edit
 
U235> А зачем с этим что-то делать? "Этого вышлешь - не дай Бог умного пришлют" © В.Путин :)
то есть, позволять проводить теракты?

U235> Проще выявлять такие осиные гнезда и тихо определять личности их посетителей и составлять досье на них,
как уже описал, с этим чуть менее чем никак.

U235> Ну и где теперь "В контакте" и Дуров? Самого выгнали из страны, а ресурс заставили продать более сговорчивым.
ты давно заходил туда?
был он vkontakte.ru , стал vk.com
Как думаешь, почему?
Вот именно, чтоб не быть в пределах российского законодательства.
И населения там после всех событие не столь и много.
В основном бродят идеи, что мол "тут скучно, вся движуха на фейсбуке, на гыплюсе, переходите туда, там крууутаааа!!111адынадын"
И толпа баранов бежит.
И там вообще что угодно отслеживать в принципе может только АНБ/ФБР/ прочие ведомства, но только сша. Прочие могут ведомствам сша запросы давать, а те при наличии выгоды себе - могут по запросу инфу получить и передать. А при отсутствии выгоды - отмазаться.
То есть, это перенос контроля за ИП и фактически головы населения - на территорию сша и под юрисдикцию сша. Кто имеет твердое мнение и сам - тех немного. Большинство - телепузики и любители, чтоб их хвалили. Вот им стадное чувство и покажет, что "надо" делать так-то. Что это хорошош, а вон то плохо.

U235> А толку с идейных бандерлогов, если они находятся где попало, а не там, где надо?
А ты знаешь, где находится пользователь твиттера "пень трухлявый" ? Мож это твой же начальник или сын. Откуда ты знаешь, где он и кто он?
Это знать может тот, кто контролирует сеть. А не ты.
Кстати, закон насчет запрета вывоза частных данных за пределы рф - отчасти к тому же направлен. Чтоб у сша не было хотя бы финансово-анкетных данных на всех граждан.

>Если лично не проверять каждого участника группы, то группу просто зафлудят дезой.
Допустим, я руководитель группки на фб. Представил?
Допустим, я белоленточник.
Начались какие-то действия.
Кто-то в группе открывает темы сбора информации об обьекте А. Люди пишут. Появляются тролли. Я их баню. Появляются вбрасывальщики дезы. После нескольких раз они примелькиваются, их тоже баню, тем более, что основная часть населения группы опровергает их болтовню и они ни на что не влияют.

Словом, представил, да?
Далее, допустим, ты - органы. У тебя задача дезорганизовать группу и сбор инфы там.
- забанить не можешь (это фб - руки коротки)
- потребовать дать личные данные - не можешь (см выше)
- ..
а что ты можешь?
В немалом числе случаев даже получать информацию не сможешь, бо часть их "закрытые" и вступление подтверждается администрацией.

Вот почему я против тупого давления на отечественные соцсети - пусть лучше люди под нашим наблюдением будут, а не под полным контролем "мясников с мясокомбината".

U235> Так сетевые технологии позволяют одному контрразведчику такую стаю возмущенных дезой ботов организовать, что в итоге идейные сами себя перережут :)
ты забываешь, что в шахматы играют двое, а не один. И у одного есть большая фора: контроль за ИП. Он доску видит, а ты нет.

U235> Много что сделано. Только об этом лишний раз никто распространяться не будет
надеюсь, только не очень верится..
   26.026.0
+
+1
-
edit
 
Torin>> насколько понял с 2011 года начинают внедрять именно жесткое расписание, т.к. нужно увеличивать пропускную способность дорог, и без этого никак.
U235> Это невозможно. Просто потому что единицей грузоперевозок является вагон,
Из каких вагонов собран состав - вопрос другой. Но расписание движения составов - именно жесткое должно быть. С контролем скорости и т.д. Тогда пропускная реально возрастает .а с ней у РЖД швах.
   26.026.0
DE Бяка #21.12.2014 22:08  @Bredonosec#21.12.2014 05:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bredonosec> но возникает вопрос: накойчлен выбирать вот такую убогую схему, если можно просто от платформы опустить и зафиксировать?
Bredonosec> Просто если в этом так называемом "изобретении" столь примитивные вещи не продумали, то ожидать чего-то большего - тем более глупо.


А Вам не приходило в голову, что Вы просто абсолютно не квалифицированы в монтажном оборудованиии технологиях монтажа.

Там, на чертеже, указана банальная схема гидравлического подьёмника, который поднимает из горизонтального в вертикальное положение пусковую установку. Технологически - это обычный гидроподьёмник для монтажа колонн.

Опрокидывающий момент, при переходе проекции силы тяжести пусковой трубы через ось поворотного шарнира, надо компенсировать упором. Упор надо делать на обратной стороне рычага. Что и сделано.
А если делать как Вы написали, то после перехода центра тяжести ракеты через вертикальную плоскость оси, она просто быстро завалится. Вакуумом в подьёмном цилиндре её не остановить. Вакуум - - это всего 1 кг силоы на квадратный сантиметр.

В общем, пусковую сначала поднимают, а когда центр тяжести переходит на другую сторону оси, её тормозят, для того, чтобы она встала в вертикальное положение.
   39.0.2171.9539.0.2171.95
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Bredonosec> Вот почему я против тупого давления на отечественные соцсети - пусть лучше люди под нашим наблюдением будут,
Поздно пить боржоми, когда почки отказали
   
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> то есть, позволять проводить теракты?

А до этого обычно не доходит. По таким соцсетям вполне успешно научились террористов вычислять. Многие из уничтоженных кавказских террористов засыпались именно на общении в соцсетях.

Bredonosec> как уже описал, с этим чуть менее чем никак.

Кто ж тебе скажет правду то? :)

Bredonosec> ты давно заходил туда?
Bredonosec> был он vkontakte.ru , стал vk.com
Bredonosec> Как думаешь, почему?

Это последние дергания Дурова нынче смысла не имеющие.
Какая теперь разница, .com он или .ru, если 52% акций "В контакте" принадлежат нынче "Mail.ru Group" и гендиректору Мегафона Ивану Таврину(кстати биографию его почитай и поинтересуйся, кто его отец :) ), т.е. лицам полностью лояльным и дружественным ФСБ? :) Так что все, что хотела, ФСБ в итоге получила, а Дуров теперь политэммигрант.

Bredonosec> В основном бродят идеи, что мол "тут скучно, вся движуха на фейсбуке, на гыплюсе, переходите туда, там крууутаааа!!111адынадын"
Bredonosec> И толпа баранов бежит.

Закон о хранении персональных данных обязывает все эти соцсети хранить профили их российских пользователей на серверах на территории России под контролем ФСБ. Неисполнение этого закона может стать удобным предлогом для блокировки доступа к данным соцсетям с территории России в угрожаемый период.

Bredonosec> И там вообще что угодно отслеживать в принципе может только АНБ/ФБР/ прочие ведомства, но только сша.

Зато провайдер, через которого российский пользователь пойдет в соцсеть, под контролем ФСБ. А это уже позволяет отслеживать и устанавливать авторство сообщений на форумах или в соцсетях.

Bredonosec> То есть, это перенос контроля за ИП и фактически головы населения - на территорию сша и под юрисдикцию сша.

Для контроль по IP может достаточно эффективно и со стороны провайдера осуществляться. Там видно, какие IP на какие адреса и в какое время ходят.

Bredonosec> А ты знаешь, где находится пользователь твиттера "пень трухлявый" ? Мож это твой же начальник или сын. Откуда ты знаешь, где он и кто он?

Лучше всего это знает как раз ФСБ, имеющая возможность точно связать IP с ФИО абонентов интернет-провайдеров через их логи. А вот АНБ и ЦРУ как раз намного сложнее установить, кто реально прячется за никами и не водят ли их за нос.

Bredonosec> Это знать может тот, кто контролирует сеть. А не ты.

Сеть на территории РФ контролирует ФСБ и имеет широкие возможности для манипуляции IP-адресами.

Bredonosec> Допустим, я руководитель группки на фб. Представил?
Bredonosec> Допустим, я белоленточник.
Bredonosec> Начались какие-то действия.
Bredonosec> Кто-то в группе открывает темы сбора информации об обьекте А. Люди пишут. Появляются тролли. Я их баню. Появляются вбрасывальщики дезы. После нескольких раз они примелькиваются, их тоже баню, тем более, что основная часть населения группы опровергает их болтовню и они ни на что не влияют.

Появятся непримиримые группы пользователей, которые будут друг-друга опровергать. Как ты определишь, какая из них права, чтоб забанить именно дезинформаторов, а не "честных труженников"? Простым голосованием? Ну так у создателей бот-сети нет проблем задавить числом. Проверкой техническими средствами? Ну так они не могут достоверно отличить ложную цель от настоящей. Кроме того дезинформаторы имеют доступ к реальной информации, которой они будут дозировано разбавлять дезу, а так же возможность манипулировать трафиком прохождения искомых БЖРК, дабы повышать свой авторитет и подставлять "честных". ФСБшные дезинформаторы со временем еще самыми авторитетными участниками такой группы станут, и ты сам же будешь прислушиваться к их авторитетному мнению, кого забанить, а кого повысить до статуса авторитетного источника :D. А потом и персональные данные данные пользователей им сливать начнешь для проверки или расправы :D .

Bredonosec> - забанить не можешь (это фб - руки коротки)
Bredonosec> - потребовать дать личные данные - не можешь (см выше)
Bredonosec> - ..
Bredonosec> а что ты можешь?

Заблокировать доступ ко всей соцсети с территории РФ, либо дезинформировать. Методы выше я описал и они весьма неприятные для владельцев групп, ибо умные дезинформаторы, пользуясь тем, что они реально инсайдеры обладающие точной информацией и влияющие на передвижения объектов разведки, имеют отличные возможности для выхода в лидеры таких групп, которые и будут авторитетно определять правдивость остальных участников. Плюс с помощью контроля за провайдерами постепенно определять личные данные наиболее опасных участников таких групп.

Bredonosec> ты забываешь, что в шахматы играют двое, а не один. И у одного есть большая фора: контроль за ИП. Он доску видит, а ты нет.

Контроль за IP на территории РФ у ФСБ. Это как раз они доску видят и имеют возможность ставить на доску фигуры из рукава. ФСБ легко может создать, например, сына директора ж/д станции, или свидомого диспетчера участка, причем с профилем в Одноклассниках заведенным в незапамятные времена с уймой фото и коментов. Возможно даже его паспортные и налоговые данные в базах будут :) И такие типы успешно пройдут проверку в группе соцсети и станут ее авторитетными источниками. Не говоря уже о том, что они могут и с реальным человеком договориться, чтоб воспользоваться его именем в подобной группе и чтоб он подтвердил свою идентичность, если кто его попытается проверить, разумеется сообщив в ФСБ, кто конкретно и как пытался его проверить.
   8.08.0
RU спокойный тип #22.12.2014 09:12  @m-dva#21.12.2014 18:05
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
m-dva> Час "Ч", прошла команда на пуск, вот только БЖРК выполнить команду не сможет, потому как сзади на перегоне прет грузовой состав.

у следующего состава красный загорится на входе на перегон между светофорами если БЖРК занимает впереди пусть (да и не БЖРК , тупо лом на рельсах даже)
а два поезда на одном межсветофорном перегоне быть не могут by design

"Путевая автоматическая блокировка"

Путевая автоматическая блокировка В настоящее время на железных дорогах применяются два вида путевой блокировки — автоматическая и полуавтоматическая. При путевой блокировке обоих видов разрешение занять перегон подается сигналами открытых выходных и проходных светофоров. Это позволяет запирать перегоны блокированием выходных светофоров. Последние на станциях при путевой блокировке нормально закрыты. Открытие любого из выходных светофоров исключает возможность открытия остальных, служащих для отправления на этот же перегон поездов с других путей станции. // Дальше — mirooleg.narod.ru
 
   34.034.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU U235 #22.12.2014 09:22  @спокойный тип#22.12.2014 09:12
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
А на электрофицированном участке ж/д БЖРК при подготовке к пуску еще и короткое замыкание с обесточиванием контактной сети на всем перегоне устроит, и у всех обесточенных локомотивов аварийные системы торможения сработают.
   7.07.0
1 6 7 8 9 10 93

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru