Barbarossa
инфо
инструменты
majera
russo
AndreySe
Shoehanger
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
Прощай, турбина
На танки "Абрамс" установят дизельТеги:
Все, жизнь закончилась... Зло победило.
Американские военные все больше склоняются к тому, что новая версия основного боевого танка "Абрамс" получит вместо газовой турбины AGT-1500 дизельный двигатель MB883 мощностью в 1630 л.с. В настоящее время данная силовая установка смонтирована на шасси танка и недавно был продемонстрирована. Это вызвало большой интерес специалистов бронетанковых войск.Как сообщает defensemedianetwork, кроме возросшей мощности (старая газовая турбина "Абрамса" выдает 1500 л.с.) новый немецкий дизель более компактен, у него больший ресурс эксплуатации. Двигатель MB883 значительно экономичнее - на 50%. Это потребует меньшее количество топливозаправщиков.Крупным недостатком танка "Абрамс" была его высокая тепловая заметность, которая облегчала обнаружение танка тепловизионным прицелами и наведение на него высокоточного оружия. Благодаря дизелю, выхлоп теперь на 300 % стал прохладнее.Специалисты отмечают, что удалось снизить и акустическую заметность танка. Также испытательная платформа получила новую систему защиты от оружия массового поражения и новые гусеничные ленты фирмы Dhiel со значительно повышенным сроком эксплуатации и меньшим весом.Шасси танка с MB883 должно пройти необходимые испытания по результатам которых, возможно, будут приняты решения о дизелизации парка американских танков.
Barbarossa> Все, жизнь закончилась... Зло победило.
Barbarossa> Вестник Мордовии :: На танки "Абрамс" установят дизель мощностью в 1630 л.с.
Свершилось!
"Мяч круглый, поле квадратное. И в конце матча всегда побеждают немцы..."
Barbarossa> Вестник Мордовии :: На танки "Абрамс" установят дизель мощностью в 1630 л.с.
Свершилось!
"Мяч круглый, поле квадратное. И в конце матча всегда побеждают немцы..."
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн
© Альберт Эйнштейн
majera> "Мяч круглый, поле квадратное. И в конце матча всегда побеждают немцы..."
Это если мяч кргулый,а если мяч овальный.
Это если мяч кргулый,а если мяч овальный.
majera> "Мяч круглый, поле квадратное. И в конце матча всегда побеждают немцы..."
Но в принципе логично... на м не нужно идти к Ла Маншу, поэтому мы отказались от Т-80У.
Американцам не надо идти от Ла манша к Уралу, поэтому им не нужны турбины.
Кстати нет инфы по второй иракской - кто себя лучше проявил Абрик или Челенджер?
Но в принципе логично... на м не нужно идти к Ла Маншу, поэтому мы отказались от Т-80У.
Американцам не надо идти от Ла манша к Уралу, поэтому им не нужны турбины.
Кстати нет инфы по второй иракской - кто себя лучше проявил Абрик или Челенджер?
Barbarossa> Но в принципе логично... на м не нужно идти к Ла Маншу, поэтому мы отказались от Т-80У.
Какой может быть Ла Манш, если у этого танка запас хода -200 км. По шоссе?
Barbarossa> Американцам не надо идти от Ла манша к Уралу, поэтому им не нужны турбины.
Турбина там по совершенно другой причине.
Barbarossa> Кстати нет инфы по второй иракской - кто себя лучше проявил Абрик или Челенджер?
Трудно сказать. Челленджеров было намного меньше. В принципе, проблемы Абрамса были связаны с топливной системой, малым запасом хода и системой очистки воздуха перед турбиной. У Ч. они отсутствовали. Ч. показал себя хорошо.
Если на А. поставят, наконец, дизель, можно будет упростить топливную систему, отказаться от носового бака и дополнительного насоса (который часто барахлит) и получить запас хода километров 300-350, что для столь тяжелого танка просто замечательно....
PS. Да и солярка с пониженным октановым числом для дизеля ИМХО, все же дешевле чем DF-2 для турбины...
Какой может быть Ла Манш, если у этого танка запас хода -200 км. По шоссе?
Barbarossa> Американцам не надо идти от Ла манша к Уралу, поэтому им не нужны турбины.
Турбина там по совершенно другой причине.
Barbarossa> Кстати нет инфы по второй иракской - кто себя лучше проявил Абрик или Челенджер?
Трудно сказать. Челленджеров было намного меньше. В принципе, проблемы Абрамса были связаны с топливной системой, малым запасом хода и системой очистки воздуха перед турбиной. У Ч. они отсутствовали. Ч. показал себя хорошо.
Если на А. поставят, наконец, дизель, можно будет упростить топливную систему, отказаться от носового бака и дополнительного насоса (который часто барахлит) и получить запас хода километров 300-350, что для столь тяжелого танка просто замечательно....
PS. Да и солярка с пониженным октановым числом для дизеля ИМХО, все же дешевле чем DF-2 для турбины...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн
© Альберт Эйнштейн
Это сообщение редактировалось 12.11.2013 в 12:47
majera> Какой может быть Ла Манш, если у этого танка запас хода -200 км. По шоссе?
Вы таки, будете делать смешно... но по запасу хода 80-ка как бы... ваше Все не уделала.
"В процессе выполнения марша показатели составили:
- запас хода по комбинированной трассе (горным, грунтовым и дорогам с твер-дым покрытием) - 350 км;
-расход топлива по шоссе - 4 л/км;..."
Вы таки, будете делать смешно... но по запасу хода 80-ка как бы... ваше Все не уделала.
"В процессе выполнения марша показатели составили:
- запас хода по комбинированной трассе (горным, грунтовым и дорогам с твер-дым покрытием) - 350 км;
-расход топлива по шоссе - 4 л/км;..."
Edu> Вы таки, будете делать смешно... но по запасу хода 80-ка как бы... ваше Все не уделала.
Это что за ломаный русский? У вас проблемы с самоиндефикацией?
Edu> "В процессе выполнения марша показатели составили:
Edu> - запас хода по комбинированной трассе (горным, грунтовым и дорогам с твер-дым покрытием) - 350 км;
Edu> -расход топлива по шоссе - 4 л/км;..."
Помниться на Отваге уже проходила Специальная Олимпиада по этому вопросу. И в ходе ее ВИМ (?) абсолютно резонно указал на сфероконность данного показателя для танка с ГОП, специально отобранным водителем-испытателем и возможностью двигаться с произвольной скоростью на наивыгоднейших режимах. В то время как в реальной эксплуатации запас хода в колонне не достигает и 200 км. оставаясь в районе 120-150 км.
Это что за ломаный русский? У вас проблемы с самоиндефикацией?
Edu> "В процессе выполнения марша показатели составили:
Edu> - запас хода по комбинированной трассе (горным, грунтовым и дорогам с твер-дым покрытием) - 350 км;
Edu> -расход топлива по шоссе - 4 л/км;..."
Помниться на Отваге уже проходила Специальная Олимпиада по этому вопросу. И в ходе ее ВИМ (?) абсолютно резонно указал на сфероконность данного показателя для танка с ГОП, специально отобранным водителем-испытателем и возможностью двигаться с произвольной скоростью на наивыгоднейших режимах. В то время как в реальной эксплуатации запас хода в колонне не достигает и 200 км. оставаясь в районе 120-150 км.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн
© Альберт Эйнштейн
Это сообщение редактировалось 12.11.2013 в 23:09
Александр Леонов:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
majera> У вас проблемы с самоиндефикацией?
Если под "самоиндефикацией" вы подразумеваете самоидентификацию (а не какое нибудь извращение) то с этим у меня как раз, все в порядке - везде и я самоидентифицируюсь и меня идентифицируют однозначно.
majera> ....специально отобранным водителем-испытателем и возможностью двигаться с произвольной скоростью на наивыгоднейших режимах. В то время как в реальной эксплуатации запас хода в колонне не достигает и 200 км.
Указанные результаты были продемонстрированы как раз при движении в колонне с другими Претендентами.
Так что свои казуальные "200 км" можете оставить при себе и использовать в кач. стимулятора своих фобий.
Если под "самоиндефикацией" вы подразумеваете самоидентификацию (а не какое нибудь извращение) то с этим у меня как раз, все в порядке - везде и я самоидентифицируюсь и меня идентифицируют однозначно.
majera> ....специально отобранным водителем-испытателем и возможностью двигаться с произвольной скоростью на наивыгоднейших режимах. В то время как в реальной эксплуатации запас хода в колонне не достигает и 200 км.
Указанные результаты были продемонстрированы как раз при движении в колонне с другими Претендентами.
Так что свои казуальные "200 км" можете оставить при себе и использовать в кач. стимулятора своих фобий.
Edu> - запас хода по комбинированной трассе (горным, грунтовым и дорогам с твер-дым покрытием) - 350 км; -расход топлива по шоссе - 4 л/км;..."[/u]
Да, во время греческого тендера. C ГОП МП (т.е. к серийным Т-80 это отношения не имеет). И с опытнейшим мехводом за рычагами Т-80 и соседних танков.
На отваге и Фрфанов и vim пишут что 335км из ТОИЭ это безумно оптимистично, и что при нормальной войсковой эксплуатации реальные цифры в районе 200 где-то — бо колонна движется со скоростью худшего мехвода. Вы знаете лучше них?
Да, во время греческого тендера. C ГОП МП (т.е. к серийным Т-80 это отношения не имеет). И с опытнейшим мехводом за рычагами Т-80 и соседних танков.
На отваге и Фрфанов и vim пишут что 335км из ТОИЭ это безумно оптимистично, и что при нормальной войсковой эксплуатации реальные цифры в районе 200 где-то — бо колонна движется со скоростью худшего мехвода. Вы знаете лучше них?
Это сообщение редактировалось 13.11.2013 в 05:32
russo> бо колонна движется со скоростью худшего мехвода.
колонна движется со скоростью танка командира роты.Скорость подбирается не максимальная,а оптимальная под условия дороги и какой бы ни был плохой мехвод,запас по скорости обычно имеется.Ума и сверхспособностей держаться впереди идущей машины не требуется.Задержка может возникнуть на трудных участках как подъем или спуск,но здесь скорость сбрасывается,а на остальных участках дороги нагнать колонну нет проблем и для самого плохого мехвода.
Расход горючего больше зависит нет от подготовки мехвода,а от физического состояния дороги,банальная физика-сила сопротивления качения против мощности двигателя,вязкий грунт-низкая передача,твердый грунт-высокая передача,а мехвод здесь не причем.
колонна движется со скоростью танка командира роты.Скорость подбирается не максимальная,а оптимальная под условия дороги и какой бы ни был плохой мехвод,запас по скорости обычно имеется.Ума и сверхспособностей держаться впереди идущей машины не требуется.Задержка может возникнуть на трудных участках как подъем или спуск,но здесь скорость сбрасывается,а на остальных участках дороги нагнать колонну нет проблем и для самого плохого мехвода.
Расход горючего больше зависит нет от подготовки мехвода,а от физического состояния дороги,банальная физика-сила сопротивления качения против мощности двигателя,вязкий грунт-низкая передача,твердый грунт-высокая передача,а мехвод здесь не причем.
russo> со скоростью худшего мехвода.
К дизелям это неприменимо? Почему?
К дизелям это неприменимо? Почему?
Умные дрозофилы проигрывают тупым
Shoehanger> К дизелям это неприменимо? Почему?
НЯП, у них расход топлива меньше растет из-за неопытного мехвода
НЯП, у них расход топлива меньше растет из-за неопытного мехвода
Это сообщение редактировалось 13.11.2013 в 08:11
russo> НЯП, у них расход топлива меньше растет из-за неопытного мехвода
Зато растет расход дизелей и КПП.
Зато растет расход дизелей и КПП.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
- Александр Леонов [13.11.2013 09:00]: Предупреждение пользователю: majera#12.11.13 21:05
russo> Вы знаете лучше них?
Я НЕ "знаю лучше них".
Однако не сомневаюсь, что без проблем найти "мехвода" который сожжет все баки и на 100 км.
Тем не менее цифры из ТОИЭ и Отчета все же имеют вполне определенное обоснование и именно ими я отреагировал на высер про "200 км. запас"
Я НЕ "знаю лучше них".
Однако не сомневаюсь, что без проблем найти "мехвода" который сожжет все баки и на 100 км.
Тем не менее цифры из ТОИЭ и Отчета все же имеют вполне определенное обоснование и именно ими я отреагировал на высер про "200 км. запас"
Edu> Я НЕ "знаю лучше них".
И это заметно...
Edu> Тем не менее цифры из ТОИЭ и Отчета все же имеют вполне определенное обоснование и именно ими я отреагировал на высер про "200 км. запас"
А по "ТОИЭ" запас хода у М1А1 440 км. И что?
Насчет высера же- на той же Отваге приводилось в качестве доказательства сравнение боевого применения Т-80 и Т-72 в Чечне. Т-80 на одной заправке даже не добрались до места действия, в то время как Т-72 добрались и еще воевали, при примерно одинаковом расстоянии...
И это заметно...
Edu> Тем не менее цифры из ТОИЭ и Отчета все же имеют вполне определенное обоснование и именно ими я отреагировал на высер про "200 км. запас"
А по "ТОИЭ" запас хода у М1А1 440 км. И что?
Насчет высера же- на той же Отваге приводилось в качестве доказательства сравнение боевого применения Т-80 и Т-72 в Чечне. Т-80 на одной заправке даже не добрались до места действия, в то время как Т-72 добрались и еще воевали, при примерно одинаковом расстоянии...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн
© Альберт Эйнштейн
Barbarossa> Все, жизнь закончилась... Зло победило.
Радуйся, на нас зимой не собираются нападать собственными силами
Кстати, в то же самое время объявлено, что дизели MTU будут основными для комбайнов "Ростсельмаш". Наверное, кто-то недавно получил большой бюджет на промоцию
Радуйся, на нас зимой не собираются нападать собственными силами
Кстати, в то же самое время объявлено, что дизели MTU будут основными для комбайнов "Ростсельмаш". Наверное, кто-то недавно получил большой бюджет на промоцию
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
ahs> Кстати, в то же самое время объявлено, что дизели MTU будут основными для комбайнов "Ростсельмаш". Наверное, кто-то недавно получил большой бюджет на промоцию
Ну так вроде бы МВ883, вариант под амфибию собирают в США.
По крайней мере этого требуют их законы.
Вполне логично при наличии всех разрешительных бумаг, и наличия сборочного производства ставить эти дизеля на всё подряд.
Ну так вроде бы МВ883, вариант под амфибию собирают в США.
По крайней мере этого требуют их законы.
Вполне логично при наличии всех разрешительных бумаг, и наличия сборочного производства ставить эти дизеля на всё подряд.
Barbarossa> Все, жизнь закончилась... Зло победило.
Очень интересный вопрос. Как я посмотрю, большинство здесь высказавшихся - за турбину. Но, насколько я знаю, большинство тех, кто имеет непосредственное отношение к эксплуатации танковых двигателей, все-таки предпочитают дизель. И у тех, и у других есть свои козыри. В США, кстати, тоже создан намного лучший LV-100, чем прежний AGT-1500. И тем не менее, вопрос так до сих пор окончательно не решен. В США тоже мнения разделились - есть сторонники как дизеля, так и турбины.
Отдельный вопрос - конкуренция между традиционными четырехтактными дизелями и оппозитными двухтактниками харьковской конструкции. Там тоже копья ломаются вовсю. Кстати, интересно - какой из них экономичней?
Очень интересный вопрос. Как я посмотрю, большинство здесь высказавшихся - за турбину. Но, насколько я знаю, большинство тех, кто имеет непосредственное отношение к эксплуатации танковых двигателей, все-таки предпочитают дизель. И у тех, и у других есть свои козыри. В США, кстати, тоже создан намного лучший LV-100, чем прежний AGT-1500. И тем не менее, вопрос так до сих пор окончательно не решен. В США тоже мнения разделились - есть сторонники как дизеля, так и турбины.
Отдельный вопрос - конкуренция между традиционными четырехтактными дизелями и оппозитными двухтактниками харьковской конструкции. Там тоже копья ломаются вовсю. Кстати, интересно - какой из них экономичней?
Militarist> Кстати, интересно - какой из них экономичней?
Классика. Четырёхтактник.
Классика. Четырёхтактник.
Militarist>В США тоже мнения разделились - есть сторонники как дизеля, так и турбины.
Так что там делить?
Унифицированая линейка дизелей ( 16-12-8-6 цилиндров) установленная на все что шевелится и даже не шевелится (ДГ), есть настолько великое благо для логистики, тыла, снабжения и ремонта, что в жертву ему можно принести и более значимые вещи, чем разгон до 20 миль и ресурс в 1800 часов.
Так что там делить?
Унифицированая линейка дизелей ( 16-12-8-6 цилиндров) установленная на все что шевелится и даже не шевелится (ДГ), есть настолько великое благо для логистики, тыла, снабжения и ремонта, что в жертву ему можно принести и более значимые вещи, чем разгон до 20 миль и ресурс в 1800 часов.
Militarist>> Кстати, интересно - какой из них экономичней?
Meskiukas> Классика. Четырёхтактник.
Догадывался, что так, но спасибо за подтверждение.
Meskiukas>
Классика. Четырёхтактник.Догадывался, что так, но спасибо за подтверждение.
Militarist>>В США тоже мнения разделились - есть сторонники как дизеля, так и турбины.
m-dva> Так что там делить? Унифицированая линейка дизелей ( 16-12-8-6 цилиндров) установленная на все что шевелится и даже не шевелится (ДГ), есть настолько великое благо для логистики, тыла, снабжения и ремонта, что в жертву ему можно принести и более значимые вещи, чем разгон до 20 миль и ресурс в 1800 часов.
Делить есть что. Дело ведь не в наличии линейки, а в том, что AGT 1500 на Абрамсе дает столько головной боли со снабжением топливом и стоит такие сумасшедшие бабки, что одно это нейтрализует все его положительные качества. Так что победило наверное все-таки не зло, а здравый смысл.
m-dva> Так что там делить? Унифицированая линейка дизелей ( 16-12-8-6 цилиндров) установленная на все что шевелится и даже не шевелится (ДГ), есть настолько великое благо для логистики, тыла, снабжения и ремонта, что в жертву ему можно принести и более значимые вещи, чем разгон до 20 миль и ресурс в 1800 часов.
Делить есть что. Дело ведь не в наличии линейки, а в том, что AGT 1500 на Абрамсе дает столько головной боли со снабжением топливом и стоит такие сумасшедшие бабки, что одно это нейтрализует все его положительные качества. Так что победило наверное все-таки не зло, а здравый смысл.
Meskiukas> Классика. Четырёхтактник.
и рядный V-образник, если речь о форм-факторе )
в связи с компактностью по сравнению с одним рядом цилиндров и с распределением напряжений + числу вспомогательных валов для работы форсунок по сравнению с оппозитными и прочими экзотиками.
Классика. Четырёхтактник.и рядный V-образник, если речь о форм-факторе )
в связи с компактностью по сравнению с одним рядом цилиндров и с распределением напряжений + числу вспомогательных валов для работы форсунок по сравнению с оппозитными и прочими экзотиками.
Militarist> что AGT 1500 на Абрамсе дает столько головной боли со снабжением топливом и стоит такие сумасшедшие бабки,
Вот интересно.
А что такое сумашедшие бабки?
И что такое жрет много топлива?
Почему в чисто числовых категориях ( скоко?) используются сравнительные степени ( дохрена!).
Вот есть Армия США в которой вертолетов больше чем танков.
В которой танки сжирают 1% всего топливного баланса, перейдут на дизеля будут сжирать 0,7%. ( как говорится,- Тю!).
Так же и со стоимостью.
Сколько ГТД в год закупает МО, сколько это в %, к общей сумме закупок двигательных установок всех типов,-0.5-0.1%?
Или вообще 0.01%?
Вот интересно.
А что такое сумашедшие бабки?
И что такое жрет много топлива?
Почему в чисто числовых категориях ( скоко?) используются сравнительные степени ( дохрена!).
Вот есть Армия США в которой вертолетов больше чем танков.
В которой танки сжирают 1% всего топливного баланса, перейдут на дизеля будут сжирать 0,7%. ( как говорится,- Тю!).
Так же и со стоимостью.
Сколько ГТД в год закупает МО, сколько это в %, к общей сумме закупок двигательных установок всех типов,-0.5-0.1%?
Или вообще 0.01%?
Это сообщение редактировалось 17.11.2013 в 04:30
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Бяка
m-dva> Ну так вроде бы МВ883, вариант под амфибию собирают в США.
В США производится вся линейка МТУ 883.
Те, что стоят на Меркавах, собирали тоже в США.
В США производится вся линейка МТУ 883.
Те, что стоят на Меркавах, собирали тоже в США.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.11.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.11.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
