-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/st/steelnavy/images/Le_Hardi_Class_Lela/128x128-crop/Hardi5070cover.JPG)
Классификация кораблей
Теги:
Rox vos Norland
parohod> Может стоит сначала выяснять значения слов, а потом уже использовать их в обороте?
parohod> Со значением слова "каботажный" Вы явно не знакомы
Тогда выходит Вы плохо знакомы с употреблением кавычек и их влиянием на значение слова.
Предложите лучший термин.
parohod> Со значением слова "каботажный" Вы явно не знакомы
Тогда выходит Вы плохо знакомы с употреблением кавычек и их влиянием на значение слова.
Предложите лучший термин.
инфо
инструменты
parohod> Со значением слова "каботажный" Вы явно не знакомы
Название термина происходит от испанского слова cabo, которое означает «мыс».
Изначально под термином «каботаж» понимали плавание «от мыса к мысу» без выхода в открытое море. Это и следует считать оригинальным толкованием данного термина.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза, И.А. Ефрона:
КАБОТАЖ - (франц. Cabotage, нем. Kustenfahrt, англ. Coasting trade) - собственно плавание от мыса к мысу, т.е. прибрежное.
Название термина происходит от испанского слова cabo, которое означает «мыс».
Изначально под термином «каботаж» понимали плавание «от мыса к мысу» без выхода в открытое море. Это и следует считать оригинальным толкованием данного термина.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза, И.А. Ефрона:
КАБОТАЖ - (франц. Cabotage, нем. Kustenfahrt, англ. Coasting trade) - собственно плавание от мыса к мысу, т.е. прибрежное.
USSRNAVY> Хотел сразу Вас спросить, что такое "сверхзадача" (никогда не понимал), но решил посмотреть в Википедии. Сверхзадача — Википедия
USSRNAVY> Теперь вообще никого не понимаю. Ни Вас ни Станиславского.
Отчего же?
Как и у Станиславского: Для чего вообще государству нужен военный флот? Это и есть сверхзадача
USSRNAVY> Теперь вообще никого не понимаю. Ни Вас ни Станиславского.
Отчего же?
Как и у Станиславского: Для чего вообще государству нужен военный флот? Это и есть сверхзадача
R.v.N.> Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза, И.А. Ефрона:
R.v.N.> КАБОТАЖ - (франц. Cabotage, нем. Kustenfahrt, англ. Coasting trade) - собственно плавание от мыса к мысу, т.е. прибрежное.
каботаж - плавание между своими портами. Различают малый и большой. Рейс из Севастополя в Петропавловск-Камчатский без захода в иностранный порт тоже будет каботажным плаванием, но никак не прибрежным.
R.v.N.> КАБОТАЖ - (франц. Cabotage, нем. Kustenfahrt, англ. Coasting trade) - собственно плавание от мыса к мысу, т.е. прибрежное.
каботаж - плавание между своими портами. Различают малый и большой. Рейс из Севастополя в Петропавловск-Камчатский без захода в иностранный порт тоже будет каботажным плаванием, но никак не прибрежным.
R.v.N.>> КАБОТАЖ - (франц. Cabotage, нем. Kustenfahrt, англ. Coasting trade) - собственно плавание от мыса к мысу, т.е. прибрежное.
parohod> каботаж - плавание между своими портами. Различают малый и большой. Рейс из Севастополя в Петропавловск-Камчатский без захода в иностранный порт тоже будет каботажным плаванием, но никак не прибрежным.
Вы говорите о втором (исторически) значении слова "плавание во ВНУТРЕННИХ (юридически) водах", я - о первом "плавании в ПРИБРЕЖНЫХ (географически) водах". Нет предмета спора.
parohod> каботаж - плавание между своими портами. Различают малый и большой. Рейс из Севастополя в Петропавловск-Камчатский без захода в иностранный порт тоже будет каботажным плаванием, но никак не прибрежным.
Вы говорите о втором (исторически) значении слова "плавание во ВНУТРЕННИХ (юридически) водах", я - о первом "плавании в ПРИБРЕЖНЫХ (географически) водах". Нет предмета спора.
Иван Нью-Джерсийский
Народ, а можно ликбез? Что такое "корабль дальней морской зоны"?
Где эта зона начинается, где кончается?
Какие еще зоны бывают? Может, есть карта с их отображением?
Гугление вопрос не прояснило - почти все ссылки на корабли, что они такой-то зоны.
Где эта зона начинается, где кончается?
Какие еще зоны бывают? Может, есть карта с их отображением?
Гугление вопрос не прояснило - почти все ссылки на корабли, что они такой-то зоны.
И.Н.> Что такое "корабль дальней морской зоны"?
Это условное понятие. По сути это означает корабль способный выполнять задачи во внешних морях и в океанах на неограниченной дальности от берега и баз(ну в смысле ограниченной только достаточно приличной автономностью по топливу и продуктам питания).
Это условное понятие. По сути это означает корабль способный выполнять задачи во внешних морях и в океанах на неограниченной дальности от берега и баз(ну в смысле ограниченной только достаточно приличной автономностью по топливу и продуктам питания).
U235> Это условное понятие. По сути это означает корабль способный выполнять задачи во внешних морях и в океанах на неограниченной дальности от берега и баз(ну в смысле ограниченной только достаточно приличной автономностью по топливу и продуктам питания).
Я встречал еще термин "корабль океанской зоны", причем рядом шло "дальней морской..." Разница между этими понятиями есть?
Я встречал еще термин "корабль океанской зоны", причем рядом шло "дальней морской..." Разница между этими понятиями есть?
И.Н.> Я встречал еще термин "корабль океанской зоны", причем рядом шло "дальней морской..." Разница между этими понятиями есть?
По мне, так нет особой разницы. Может быть разве по автономности и средствам связи. Но по связи сейчас проблем нет на любой корабль крупнее корвета связь глобальной досягаемости поставить, а по мореходности же уже один хрен, что в открытом море вдали от берега, что в океан.
Все равно, насколько я понимаю, это неофициальная классификация, поэтому строгих критериев нет.
По мне, так нет особой разницы. Может быть разве по автономности и средствам связи. Но по связи сейчас проблем нет на любой корабль крупнее корвета связь глобальной досягаемости поставить, а по мореходности же уже один хрен, что в открытом море вдали от берега, что в океан.
Все равно, насколько я понимаю, это неофициальная классификация, поэтому строгих критериев нет.
U235> По мне, так нет особой разницы.
Т.е., в принципе, если надо, то 22350 и за Фолкленды какие-нибудь можно послать воевать? Ну, с танкерами, ясенпень.
Т.е., в принципе, если надо, то 22350 и за Фолкленды какие-нибудь можно послать воевать? Ну, с танкерами, ясенпень.
И.Н.> Т.е., в принципе, если надо, то 22350 и за Фолкленды какие-нибудь можно послать воевать? Ну, с танкерами, ясенпень.
Лучше бы и в составе нормальной КУГ ядром которой являлись бы ракетные крейсера или эсминцы УРО Современные фрегаты вполне способны самостоятельно за океанами задачи решать, но если всерьез воевать, то желательно бы подпереть их тяжелыми и, соответственно, вооруженными более мощными комплексами и с большим боекомплектом кораблями. Впрочем если противник - держава третьего мира, то и 22350 на него хватит
Лучше бы и в составе нормальной КУГ ядром которой являлись бы ракетные крейсера или эсминцы УРО
Современные фрегаты вполне способны самостоятельно за океанами задачи решать, но если всерьез воевать, то желательно бы подпереть их тяжелыми и, соответственно, вооруженными более мощными комплексами и с большим боекомплектом кораблями. Впрочем если противник - держава третьего мира, то и 22350 на него хватит
U235> Лучше бы и в составе нормальной КУГ
Не, я про дальность/автономность интересуюсь.
Не, я про дальность/автономность интересуюсь.
И.Н.> Не, я про дальность/автономность интересуюсь.
По дальности и автономности нормальные фрегаты без проблем хоть в кругосветки ходят со вполне разумным количеством заходов в порты. Индусы своими 11356ыми сомалийских пиратов гоняли. Даже потопили там кого-то сгоряча, чем вызвали неудовольствие толерантных европейцев слишком суровыми методами борьбы с пиратством: простодушные индусы просто расстреляли встретившуюся им пиратскую шаланду со всем ее экипажем из артустановки вместо того, чтоб взять пиратов на борт и несколько лет содержать их в тюрьмах по евростандарту, а потом еще и вид на жительство им дать, как беженцам. :-/
По дальности и автономности нормальные фрегаты без проблем хоть в кругосветки ходят со вполне разумным количеством заходов в порты. Индусы своими 11356ыми сомалийских пиратов гоняли. Даже потопили там кого-то сгоряча, чем вызвали неудовольствие толерантных европейцев слишком суровыми методами борьбы с пиратством: простодушные индусы просто расстреляли встретившуюся им пиратскую шаланду со всем ее экипажем из артустановки вместо того, чтоб взять пиратов на борт и несколько лет содержать их в тюрьмах по евростандарту, а потом еще и вид на жительство им дать, как беженцам. :-/
- dmirg78 [30.10.2014 07:46]: Перенос сообщений из Фрегаты проекта 22350
И.Н.> Народ, а можно ликбез? Что такое "корабль дальней морской зоны"?
И.Н.> Где эта зона начинается, где кончается?
И.Н.> Какие еще зоны бывают? Может, есть карта с их отображением?
И.Н.> Гугление вопрос не прояснило - почти все ссылки на корабли, что они такой-то зоны.
Докладываю голосом. Для каждого флота границы этих зон юридически определены. В приказе Командующего, с конкретными географическими точками. Ближняя зона, дальняя зона, дальше океанская соответственно.
Назначение зон - стандартизация вопросов управления, связи, псо и т.д.
Кораблям определённых проектов назначены свои зоны. Но в принципе они и за их пределами действуют.
На корабельном уровне над этим вопросом обычно не задумываются, поскольку практического значения они не имеют.
И.Н.> Где эта зона начинается, где кончается?
И.Н.> Какие еще зоны бывают? Может, есть карта с их отображением?
И.Н.> Гугление вопрос не прояснило - почти все ссылки на корабли, что они такой-то зоны.
Докладываю голосом. Для каждого флота границы этих зон юридически определены. В приказе Командующего, с конкретными географическими точками. Ближняя зона, дальняя зона, дальше океанская соответственно.
Назначение зон - стандартизация вопросов управления, связи, псо и т.д.
Кораблям определённых проектов назначены свои зоны. Но в принципе они и за их пределами действуют.
На корабельном уровне над этим вопросом обычно не задумываются, поскольку практического значения они не имеют.
k_wal
U235> ... Индусы своими 11356ыми сомалийских пиратов гоняли. Даже потопили там кого-то сгоряча, чем вызвали неудовольствие толерантных европейцев ...
По вовращении "Трибуца" во Владик, после очередного
антипиратского вояжа, среди спичей было
(цитирую по памяти):
Дрожи разбойник сомалийский
Тебя пасет фрегат английский
И из России пацаны
С тебя в момент сдерут штаны,
Но всех опаснее и злей
Народ с индийских кораблей
В прицел индуса попадешь
И ж.пу хрен в штанах найдешь...
Как-то так.
По вовращении "Трибуца" во Владик, после очередного
антипиратского вояжа, среди спичей было
(цитирую по памяти):
Дрожи разбойник сомалийский
Тебя пасет фрегат английский
И из России пацаны
С тебя в момент сдерут штаны,
Но всех опаснее и злей
Народ с индийских кораблей
В прицел индуса попадешь
И ж.пу хрен в штанах найдешь...
Как-то так.
t.>> уточнение 2. - так конкретный проект УГ или и тип тоже УГ?
seabear3666> УГ - тот корабль о котором ветка - пр. 20380
и все-таки, сам тип корвета - УГ или не УГ?
seabear3666> УГ - тот корабль о котором ветка - пр. 20380
и все-таки, сам тип корвета - УГ или не УГ?
t.> сам тип корвета - УГ или не УГ?
Думаю, вопрос надо рассматривать со следующей позиции: "что хотели получить (задумка)" и "что в конечном итоге получили (реализация идеи)".
А против самого класса "корвет" - думаю, никто не возражает.
Думаю, вопрос надо рассматривать со следующей позиции: "что хотели получить (задумка)" и "что в конечном итоге получили (реализация идеи)".
А против самого класса "корвет" - думаю, никто не возражает.
В.1.> ...А против самого класса "корвет" - думаю, никто не возражает...
Я возражаю. Пока есть класс "противолодочные корабли", корвет является подклассом.
Я возражаю. Пока есть класс "противолодочные корабли", корвет является подклассом.
В.1.> А против самого класса "корвет" - думаю, никто не возражает.
Ну почему же, если в ближней и средней зоне лучше МПК для ПЛО, а в дальней - фрегаты, то корвет лишним выходит, почему и вопрос, ведь критика направлена против возможностей этого проекта как средства ПЛО, ПВО и ПКО, в результате выходит что корвет недостаточен для всех перечисленных ролей, на него даже УСК нельзя поставить, чтобы хоть как-то исправить ситуацию.
Ну почему же, если в ближней и средней зоне лучше МПК для ПЛО, а в дальней - фрегаты, то корвет лишним выходит, почему и вопрос, ведь критика направлена против возможностей этого проекта как средства ПЛО, ПВО и ПКО, в результате выходит что корвет недостаточен для всех перечисленных ролей, на него даже УСК нельзя поставить, чтобы хоть как-то исправить ситуацию.
Cha-y> Пока есть класс "противолодочные корабли", корвет является подклассом.
нехай "подклассом"
нехай "подклассом"
t.> Ну почему же, если в ближней и средней зоне лучше МПК
Давай сразу определимся - что подразумевать под "корветом" (забугорные примеры в помощь - а там, как ты помнишь, никаких МПК, МРК и пр. "аббревиатур" нету).
t.> корвет недостаточен для всех перечисленных ролей, на него даже УСК нельзя поставить
Ты про кого-то конкретно? Или вообще?
Давай сразу определимся - что подразумевать под "корветом" (забугорные примеры в помощь - а там, как ты помнишь, никаких МПК, МРК и пр. "аббревиатур" нету).
t.> корвет недостаточен для всех перечисленных ролей, на него даже УСК нельзя поставить
Ты про кого-то конкретно? Или вообще?
В.1.> нехай "подклассом"
Да мне тоже вроде как фиолетово.Кто знает,во что они превратятся через некоторое время.
"...Сначала тебе подавай корыто, потом тебе подавай стиральную машину!..."©
Да мне тоже вроде как фиолетово.Кто знает,во что они превратятся через некоторое время.
"...Сначала тебе подавай корыто, потом тебе подавай стиральную машину!..."©
Cha-y> Да мне тоже вроде как фиолетово.
Вот именно. Классификация, как мы уже убедились - вещь довольно условная. Одни и те же проекты могут "обзываться" по-разному (в зависимости от ситуации, как "временной", так и по "политическим" мотивам)
Вот именно. Классификация, как мы уже убедились - вещь довольно условная. Одни и те же проекты могут "обзываться" по-разному (в зависимости от ситуации, как "временной", так и по "политическим" мотивам)
В.1.> Давай сразу определимся - что подразумевать под "корветом" (забугорные примеры в помощь - а там, как ты помнишь, никаких МПК, МРК и пр. "аббревиатур" нету).
Корабль водоизмещением свыше 1000 тонн, имеющий на борту вертолет.
В.1.> Ты про кого-то конкретно? Или вообще?
см. критика пр.20380 [seabear3666#12.01.15 01:59]
Корабль водоизмещением свыше 1000 тонн, имеющий на борту вертолет.
В.1.> Ты про кого-то конкретно? Или вообще?
см. критика пр.20380 [seabear3666#12.01.15 01:59]
t.> Корабль водоизмещением свыше 1000 тонн, имеющий на борту вертолет.
А почему именно с 1000 т? И почему обязательно с вертолётом? Понятие "корвет" несколько шире. В частности, в своё время в ЗВО в обзорной статье по этому классу озвучивалось водоизмещение св. 500 т. И наличие вертолёта не было обязательной составляющей.
t.> см. критика пр.20380 [seabear3666#12.01.15 01:59]
Т.е. говорим только о нашем 20380? За "рамки" не вылезаем?
А почему именно с 1000 т? И почему обязательно с вертолётом? Понятие "корвет" несколько шире. В частности, в своё время в ЗВО в обзорной статье по этому классу озвучивалось водоизмещение св. 500 т. И наличие вертолёта не было обязательной составляющей.
t.> см. критика пр.20380 [seabear3666#12.01.15 01:59]
Т.е. говорим только о нашем 20380? За "рамки" не вылезаем?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 30.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
