Классификация кораблей

prm1> ....Это же очевидно, что это - крейсер. В чем подвох?
- тайна великая зарыта в слове ДЕСТРОЕР истребитель он истребитель и есть... хотите называть его эсминцем? крейсером? а он именно Истребитель имхо

x-Merlin> - тайна великая зарыта в слове ДЕСТРОЕР истребитель он истребитель и есть... хотите называть его эсминцем? крейсером? а он именно Истребитель имхо

Термин "эсминец" - чисто отечественное изобретение. Российское. В других флотах (языках) его нет.

Впрочем и у нас в начале 20 века большие миноносцы называли "истребителями" (миноносцев поменьше)
или "контрминоносцами"

WWWW> Термин "эсминец" - чисто отечественное изобретение. Российское. В других флотах (языках) его нет.

И что вы доказали? "Эскадренный торпедоносец"!

А в России начала 20 века термин "торпеда" не применялся

Были мины. Мина заграждения собственно "мина" и мина самодвижущаяся т.е. "торпеда"

Носитель самодвижущихся мин - миноносец!

J/24> А вообще, по-моему, все эти современные классификации кораблей довольно условны.

По-моему мнению Зумвальт относится к самой высшей ступени в олсдкульной классификации: корвет, фрегат, эсминец (дестройер), крейсер.

prm1> По-моему мнению Зумвальт относится к самой высшей ступени в олсдкульной классификации: корвет, фрегат, эсминец (дестройер), крейсер.

ну, применять олдскульную классификацию к новейшему кораблю - это уже faux pas

WWWW> или "контрминоносцами"
- ну да, осталось вспомнить термины - минный крейсер и торпедо ган боат

WWWW> И что вы доказали? "Эскадренный торпедоносец"!
WWWW> А в России начала 20 века термин "торпеда" не применялся
WWWW> Были мины. Мина заграждения собственно "мина" и мина самодвижущаяся т.е. "торпеда"
WWWW> Носитель самодвижущихся мин - миноносец!

WWWW> И что вы доказали? "Эскадренный торпедоносец"!

Да не надо впрямую навскидку переводить. С французского "torpilleur" - это именно "миноносец". Ты ж не переводишь, к примеру, "Notre Dame de Paris" как "Наша дама в Париже", а именно как "Собор Парижской Богоматери".

J/24> А чего картинки зумвальт-берк сюда перенесли? Они, вроде, по теме...
Что бы понятно было с чего разговор начался ...

Capt(N)> Что бы понятно было с чего разговор начался ...

ясно.

Вованыч_1977> Да не надо впрямую навскидку переводить. С французского "torpilleur" - это именно "миноносец".

Угу, если пользоваться современными "переводилками". Торпеда-то слово заимствованное из английского языка.

"Mouilleur de mines" тогда что такое по вашему?

а "La torpille" - может тоже мина???

WWWW> Угу, если пользоваться современными "переводилками".

Современными - это какими? 20 века? Тогда конечно да.

WWWW> Торпеда-то слово заимствованное из английского языка.

Не выдумывайте. Само слово - из латыни (обозначение отряда электрических скатов). Впервые использовано ЕМНИП Уайтхедом и Луппиусом (сами имена, думаю, в представлении не нуждаются).

WWWW> "Mouilleur de mines" тогда что такое по вашему? а "La torpille" - может тоже мина???

Я выше привёл пример, что переводить напрямую бывает иногда не совсем корректно. "Разарачи" (югослав.) и "нисжители" ("уничтожители", пол.) - тоже "эсминцы", хоть и переводятся напрямую совершенно по-другому.
Плюс ко всему, если мы сейчас начнём в особенности того или иного языка "влазить" - тема получится не меньше, чем этот топик...

Вованыч_1977> Не выдумывайте. Само слово - из латыни (обозначение отряда электрических скатов). Впервые использовано ЕМНИП Уайтхедом и Луппиусом

Робертом Фултоном. "торпеда", правда, представляла из себя то, что мы сейчас назвали бы "буксируемой миной"
Вот

J/24> Робертом Фултоном.

Насколько я в курсе - впервые в обиход слово "torpedo" по отношению к "самодвижущейся мине" ввели именно Уайтхед с Луппиусом (Ильича б сюда - он по австро-венграм большой спец). Но настаивать не буду - особо не копал.

Вованыч_1977> Насколько я в курсе - впервые в обиход слово "torpedo" по отношению к "самодвижущейся мине"

Да мы все об одном и том же говорим, по сути.
Слово "торпеда" употреб** еще Роберт Фултон в 1810 году в своем Pamphlet on Torpedoes. Слово обозначало мину. Во время Гражданской Войны в США "торпедами", например, называли также и сухопутные мины. Уайтхед просто логически развил это оружие, сделав его самодвижущимся. А WWWW уперся рогами, и за деревьями леса не видит, придираясь к переводу терминов.

Вот ссылочка на Нац. Архив, письмо Фултона Джефферсону, употреб** слово "торпеда".

J/24> Во время Гражданской Войны в США "торпедами", например, называли также и сухопутные мины.

Спасибо - не знал.

Типа * веревка - вервие простое* (с).

paralay>> ... Дальше сегодня идут "Авианосцы", но слово это не подходящее, поскольку описывает не водоизмещение, а специализацию, чем его заменить мне не ясно.
J.F.> Англосаксы придумали хороший термин для определения кораблей с возможностями, близкими к максимуму на текущее время: capital ship, или капитальный, крупный, основной корабль.
В наше время это все же "Носитель", поскольку сверхзадача выполняется тем, что "несет" такой корабль: самолетами АВ, десантом УДК или ракетами ПЛАРБ.

Много думал (с) и вырисовывается у меня так:

I РАНГ "океанский" - Действуют преимущественно в составе большой группы; выдвигаются для нанесения удара в определенной точке (по эскадре, по берегу, etc) на значительном удалении от баз.
Класс I-А - Носители, Capital ships, выполняют основную задачу.
Авианосец (ПЛАРБ, УДК)
(Соответствует линкорам, как парусным, так и броненосным)
Класс I-Б - В основном активная оборона I-А.
Крейсер (ПЛА)
(старые крейсера в т.ч. линейные и броненосные; для парусов - эскадренные корабли)
Класс I-В - В основном пассивная оборона I-А и I-Б.
Эсминец
(БПК, эскадренные(!) миноносцы и парусники)

II РАНГ "морской" - Действуют как в составе групп, так и одиночно; патрулируют районы для пресечения там нежелательной активности (торговой, подводной, etc).
Класс II-А - Дальние маршруты, обеспечение I ранга.
Фрегат (НАПЛ, БДК)
(послевоенные СКР, старые легкие крейсера, фрегаты времен ВМВ и парусные)
Класс II-Б - Ближние маршруты, обеспечение III ранга.
Корвет (СДК, МТЩ)
(довоенные сторожевики, МПК, корветы времен ВМВ и парусные)

III РАНГ "каботажный" - Действуют в основном малыми группами; выдвигаются "по вызову" для нанесения удара вблизи базы, обеспечения ее безопасности.
Класс III-А - Мощное вооружение в ограниченном объеме.
Монитор (МДК, БТЩ)
(большие РКА, РКВП, МРК, МАК, старинные мониторы, канонерки, брандеры)
Класс III-Б - Высокая скорость при малом радиусе.
Катер (ДКА, РТЩ)
(катера, миноноски, бриги)

Годится для любой исторической и технологической эпохи, даже для звездных войн , если привязываться именно к классам, а не к названиям - эти для сегодняшнего дня и русских традиций.
Принцип ранжирования по водоизмещению и автономности тоже соблюден, собственно по нему (и по взаимодействию) добавлены десантные и минно-тральные силы.
Ну и все не жестко, конечно.

paralay>>> ... Дальше сегодня идут "Авианосцы", но слово это..
R.v.N.> В наше время это все же "Носитель", поскольку сверхзадача ..
R.v.N.> Много думал (с) и вырисовывается у меня так:

paralay™ - Junior ???

R.v.N.> В наше время это все же "Носитель", поскольку сверхзадача выполняется тем, что "несет" такой корабль: самолетами АВ, десантом УДК или ракетами ПЛАРБ.

Хотел сразу Вас спросить, что такое "сверхзадача" (никогда не понимал), но решил посмотреть в Википедии. Сверхзадача — Википедия
Теперь вообще никого не понимаю. Ни Вас ни Станиславского.

LtRum>> Классификация ВМФ РФ определяется закрытыми приказами ГК ВМФ. Поэтому ссылки на журналистов и открытые источники являются недействительными.
WWWW> Скорее не собственно классификация (что в ней закрытого?) а отнесение конкретных проектов кораблей и судов обеспечения к конкретным классам (подклассам) Но в совокупности Вы правы - "0"

Пора уже перейти к следующей классификации:
1. Корабли способные дойти и вернуться.
2. Корабли способные дойти.
3. Корабли способные выйти.
4. Корабли которые можно довести до способности выйти.
5. Корабли, которые когда нибудь придут на замену.

R.v.N.> III РАНГ "каботажный" - Действуют в основном малыми группами; выдвигаются "по вызову" для нанесения удара вблизи базы, обеспечения ее безопасности.

Может стоит сначала выяснять значения слов, а потом уже использовать их в обороте?
Со значением слова "каботажный" Вы явно не знакомы

Черномор™> paralay™ - Junior ???

Похоже на то

R.v.N.> Класс III-А - Мощное вооружение в ограниченном объеме.