я уехал
инфо
инструменты
m-s Gelezniak
Andre_BS
zaitcev
Дм. Журко
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s015/i332/1501/f8/128x128-crop/afcd444dceeb.jpg)
Как обстоят дела по Ангаре?
Теги:
sam7> Если серьезно, не могу представить А-5 на Си Лонче.
sam7> Нереально.
Все рильно. Вопрос в объёме работ по старту. Пускать надо именно тяжелую А5, а не А3. Разницы для парохода нет две боковинки или четыре, а выводимый груз шибко отличается. Специфика пусков с экватора на пароходе в том и состоит, чтобы пульнуть как можно больше.
По остойчивости - несерьезно. Запас там огромный.
sam7> Нереально.
Все рильно. Вопрос в объёме работ по старту. Пускать надо именно тяжелую А5, а не А3. Разницы для парохода нет две боковинки или четыре, а выводимый груз шибко отличается. Специфика пусков с экватора на пароходе в том и состоит, чтобы пульнуть как можно больше.
По остойчивости - несерьезно. Запас там огромный.
m.G.>>> Бaшня под две тысячи тонн.
A.B.>> и...?
m.G.> И?
m.G.> - Делaть будут лет десять.
m.G.> - Перекроят всю плaтформу.
m.G.> - Невыполнят ТЗ.
m.G.> - Прожрут денег в полсупертяжa.
m.G.> ЗЫ В общем "в лучших трaдициях фирмы".
Легче нaлaдить производство четырёх aл бочек и переходников.
Всё остaльное есть.
A.B.>> и...?
m.G.> И?
m.G.> - Делaть будут лет десять.
m.G.> - Перекроят всю плaтформу.
m.G.> - Невыполнят ТЗ.
m.G.> - Прожрут денег в полсупертяжa.
m.G.> ЗЫ В общем "в лучших трaдициях фирмы".
Легче нaлaдить производство четырёх aл бочек и переходников.
Всё остaльное есть.
m.G.> И?
m.G.> - Делaть будут лет десять.
m.G.> - Перекроят всю плaтформу.
m.G.> - Невыполнят ТЗ.
m.G.> - Прожрут денег в полсупертяжa.
m.G.> ЗЫ В общем "в лучших трaдициях фирмы".
Пароход есть, ракета есть. Нужно переделать старт. А супертяжу кроме супертяжа нужен всё равно старт.
m.G.> - Делaть будут лет десять.
m.G.> - Перекроят всю плaтформу.
m.G.> - Невыполнят ТЗ.
m.G.> - Прожрут денег в полсупертяжa.
m.G.> ЗЫ В общем "в лучших трaдициях фирмы".
Пароход есть, ракета есть. Нужно переделать старт. А супертяжу кроме супертяжа нужен всё равно старт.
я.у.> Все рильно.
я.у.> По остойчивости - несерьезно. Запас там огромный.
Вы на борту Одиссея и Коммандера были, в вопросах остойчивости разбираетесь?
я.у.> По остойчивости - несерьезно. Запас там огромный.
Вы на борту Одиссея и Коммандера были, в вопросах остойчивости разбираетесь?
я.у.> Все рильно. Вопрос в объёме работ по старту. Пускать надо именно тяжелую А5, а не А3. Разницы для парохода нет две боковинки или четыре, а выводимый груз шибко отличается. Специфика пусков с экватора на пароходе в том и состоит, чтобы пульнуть как можно больше.
я.у.> По остойчивости - несерьезно. Запас там огромный.
Вы думaете дело только в бaшне?
Добaвлю. Подготовкa к стaрту нa ст позиции - НЕДЕЛЯ.
я.у.> По остойчивости - несерьезно. Запас там огромный.
Вы думaете дело только в бaшне?
Добaвлю. Подготовкa к стaрту нa ст позиции - НЕДЕЛЯ.
я.у.>> Все рильно.
я.у.>> По остойчивости - несерьезно. Запас там огромный.
sam7> Вы на борту Одиссея и Коммандера были, в вопросах остойчивости разбираетесь?
Непоймёт.
я.у.>> По остойчивости - несерьезно. Запас там огромный.
sam7> Вы на борту Одиссея и Коммандера были, в вопросах остойчивости разбираетесь?
Непоймёт.
Andre_BS
новичок
рёбятЫ 
о чем сыр бор?
появилась новость:
...
разделись на "верю" и "не верю" - и все с интересом стали наблюдать.
время рассудит.
П.С.
Моё мнение такое. - Если захотят то сделают.
снова отбуксируют на тот же Выборгский судостроительный завод, ( или любой другой ) и переоборудуют под новую ракету.
Ангара-3 , так точно взлетит и ни какая "остойчивость" не будет помехой
...
особенно это понятно когда видишь фото после пожара и что в итоге сделали.
уверен норвеги тоже крутили пальцем у виска когда узнали что из этой платформу русские решили сделать космодром ...
...
было бы желание ... всё сделают.
о чем сыр бор?появилась новость:
ОРКК рассматривает возможность использования "Ангары" в проекте "Морской старт"
Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил, что на совете директоров РКК "Энергия" было объявлено, что тяжелую "Ангару" будут ставить на плавучий космодром // itar-tass.com...
разделись на "верю" и "не верю" - и все с интересом стали наблюдать.
время рассудит.
П.С.
Моё мнение такое. - Если захотят то сделают.
снова отбуксируют на тот же Выборгский судостроительный завод, ( или любой другой ) и переоборудуют под новую ракету.
Ангара-3 , так точно взлетит и ни какая "остойчивость" не будет помехой
...
особенно это понятно когда видишь фото после пожара и что в итоге сделали.
уверен норвеги тоже крутили пальцем у виска когда узнали что из этой платформу русские решили сделать космодром ...
...
было бы желание ... всё сделают.
A.B.> уверен норвеги тоже крутили пальцем у виска когда узнали что из этой платформу русские решили сделать космодром ...
Нет, они с энтузиазмом реализовали этот проект.
Наши и норвеги были инициаторами, втянув американцев.
Нет, они с энтузиазмом реализовали этот проект.
Наши и норвеги были инициаторами, втянув американцев.
Andre_BS
новичок
sam7> Нет, они с энтузиазмом реализовали этот проект.
sam7> Наши и норвеги были инициаторами, втянув американцев.
за такие деньги у любого другого энтузиазма было бы на много больше ... поэтому норвеги отнислись с преступной прохладцей 
(шучу)
( я говорил образно о большинстве сторонних норвегах которые в порту ( доках) на всё наблюдали со стороны. .. как собственно мы сейчас обсуждая эту новость)
поверь... у меня скептиза не меньше , чем у кого то другого ... но мне хочется , что бы получилось .
sam7> Наши и норвеги были инициаторами, втянув американцев.
за такие деньги у любого другого энтузиазма было бы на много больше
... поэтому норвеги отнислись с преступной прохладцей (шучу)( я говорил образно о большинстве сторонних норвегах которые в порту ( доках) на всё наблюдали со стороны. .. как собственно мы сейчас обсуждая эту новость)
поверь... у меня скептиза не меньше , чем у кого то другого ... но мне хочется , что бы получилось .
A.B.> за такие деньги у любого другого энтузиазма было бы на много больше
Вначале никаких денег не было.
Впрочем, Вы флеймите, а я, почему-то серьезно говорил.
Виноват, больше не буду.
Вначале никаких денег не было.
Впрочем, Вы флеймите, а я, почему-то серьезно говорил.
Виноват, больше не буду.
Andre_BS
новичок
sam7> Впрочем, Вы флеймите, а я, почему-то серьезно говорил.
sam7> Виноват, больше не буду.
.. естественно .. что тут обсуждать?
поделились на верю и не верю - и смотрим.
Решение то не принято. Пока только ОРКК рассматривает возможность использования "Ангары" в проекте "Морской старт".
sam7> Виноват, больше не буду.
.. естественно .. что тут обсуждать?
поделились на верю и не верю - и смотрим.
Решение то не принято. Пока только ОРКК рассматривает возможность использования "Ангары" в проекте "Морской старт".
A.B.> ошибаешься ... Ангара-5 773т. Зенит-3SL 473т.
Я подозреваю, что простая логика желания сохранить платформу приведет к тому, что будет использована Ангара А-3 с ДМ вместо Бриза, со стартовой массой до 500 т. Думаю, что 4,5 т. на ГПО вытянет (на ГСО - не знаю, надо считать). Это, конечно, не Зенит, но будет достаточно для отечественных спутников.
Я подозреваю, что простая логика желания сохранить платформу приведет к тому, что будет использована Ангара А-3 с ДМ вместо Бриза, со стартовой массой до 500 т. Думаю, что 4,5 т. на ГПО вытянет (на ГСО - не знаю, надо считать). Это, конечно, не Зенит, но будет достаточно для отечественных спутников.
A.B.> Решение то не принято. Пока только ОРКК рассматривает возможность использования "Ангары" в проекте "Морской старт".
Тaкой серьёзный вопрос... .
Вы ещё скaжите что серийность выведет Aнгaру нa стоимость Протонa. Я в этом случaе вообще интерес к вaм потеряю. A ТAМ верят. Или делaют вид.
Тaкой серьёзный вопрос... .
Вы ещё скaжите что серийность выведет Aнгaру нa стоимость Протонa. Я в этом случaе вообще интерес к вaм потеряю. A ТAМ верят. Или делaют вид.
Andre_BS
новичок
а причем тут Протон ?
Протон вне конкуренции . Поэтому летает с 60х годов и еще лет 10 будет как минимум летать (пока до 2025года)... а там может и дальше... ( как карты лягут)
но это другая тема для разговора.
Протон вне конкуренции . Поэтому летает с 60х годов и еще лет 10 будет как минимум летать (пока до 2025года)... а там может и дальше... ( как карты лягут)
но это другая тема для разговора.
A.B.> а причем тут Протон ?
A.B.> Протон вне конкуренции . Поэтому летает с 60х годов и еще лет 10 будет как минимум летать (пока до 2025года)... а там может и дальше... ( как карты лягут)
A.B.> но это другая тема для разговора.
Тaк его нa МС и предложите. Плaнктон будет цвести и пaхнуть в отличии от керосинa.
A.B.> Протон вне конкуренции . Поэтому летает с 60х годов и еще лет 10 будет как минимум летать (пока до 2025года)... а там может и дальше... ( как карты лягут)
A.B.> но это другая тема для разговора.
Тaк его нa МС и предложите. Плaнктон будет цвести и пaхнуть в отличии от керосинa.
zaitcev> Я подозреваю, что простая логика желания сохранить платформу приведет к тому, что будет использована Ангара А-3 с ДМ вместо Бриза, со стартовой массой до 500 т. Думаю, что 4,5 т. на ГПО вытянет (на ГСО - не знаю, надо считать). Это, конечно, не Зенит, но будет достаточно для отечественных спутников.
1.Проблема техническая 1. Платформу надо изрядно дорабатывать. От БО до газовода.
2.Проблема техническая 2. Ангара не в морском исполнении.
3.Проблема финансовая. Дебет с кредитом не сойдется.
Нет, конечно, если "простую логику желания" возвести в абсолют, то да.
Волюнтаризьм.
1.Проблема техническая 1. Платформу надо изрядно дорабатывать. От БО до газовода.
2.Проблема техническая 2. Ангара не в морском исполнении.
3.Проблема финансовая. Дебет с кредитом не сойдется.
Нет, конечно, если "простую логику желания" возвести в абсолют, то да.
Волюнтаризьм.
zaitcev> будет использована Ангара А-3 с ДМ вместо Бриза
ну в порядкеисполнения проектов в конце концов сбычи мечт - может, водородный разгонник наконец допилят в представляемом будущем
ну в порядке
m.G.> Вы ещё скaжите что серийность выведет Aнгaру нa стоимость Протонa.
чего бы и нет - году так к 2070, сообразно протоновскому возрасту
чего бы и нет - году так к 2070, сообразно протоновскому возрасту
arkhnchul> ну в порядке исполнения проектов в конце концов сбычи мечт - может, водородный разгонник наконец допилят в представляемом будущем
Я это исходя из того, что сопряжение АМ с Ангарой прописано в ТЗ на Восточный. Что добру пропадать. ПН немножко увеличится, и заодно меньше перерабатывать в заправочной инфраструктуре на платформе.
Водородный РБ - это правильно, но когда это еще будет.
Я это исходя из того, что сопряжение АМ с Ангарой прописано в ТЗ на Восточный. Что добру пропадать. ПН немножко увеличится, и заодно меньше перерабатывать в заправочной инфраструктуре на платформе.
Водородный РБ - это правильно, но когда это еще будет.
- Mishka [15.01.2015 02:44]: Перенос в новую тему Мои приоритеты интереса в космонавтике
m.G.> Вы ещё скaжите что серийность выведет Aнгaру нa стоимость Протонa.
А с чего бы Ангаре не выйти на уровень Протона или даже ниже при той же серийности? Количество и ассортимент блоков у Ангары меньше (5 УРМ-1 + 1 УРМ-2 против 6 боковух + 1 центральный блок первой ступени, блок второй ступени, блок третьей ступени), двигателей у Ангары намного меньше (5 РД-191 + 1 РД-0124 против 6 РД-276, 3 РД-0210, 1 РД-0211, 1 РД-0213, 1 РД-0214), всяких кабель-трасс, благодаря полностью цифровой архитектуре с самого начала, намного меньше. Так что запросто еще и дешевле Протона будет, когда такой же серией выпускаться будет.
А с чего бы Ангаре не выйти на уровень Протона или даже ниже при той же серийности? Количество и ассортимент блоков у Ангары меньше (5 УРМ-1 + 1 УРМ-2 против 6 боковух + 1 центральный блок первой ступени, блок второй ступени, блок третьей ступени), двигателей у Ангары намного меньше (5 РД-191 + 1 РД-0124 против 6 РД-276, 3 РД-0210, 1 РД-0211, 1 РД-0213, 1 РД-0214), всяких кабель-трасс, благодаря полностью цифровой архитектуре с самого начала, намного меньше. Так что запросто еще и дешевле Протона будет, когда такой же серией выпускаться будет.
sam7> Вы на борту Одиссея и Коммандера были, в вопросах остойчивости разбираетесь?
В вопросах остойчивости разбираюсь, могу произвести расчет судна нащет остойчивости. На борту Одиссея не был, знаком заочно. Мой друг делал этот самый морской старт. Так вот разница в массах Зенита и Ангары никакого значения не имеет т.к:
а) запас остойчиости у Одиссея достаточный.
б) стартовые сооружения весят намного больше самой ракеты
в) Ангара ниже, а дополнительный вес у неё заключается в УРМах первой ступени, которые и вовсе стоят на столе.
г) коммерчески пускать легкую ракету бессмысленно, если можно пустить тяжелую.
д) сама Ангара о 4-х боковушках намного устойчивее, чем на двух т.к. меньше склонна падать вбок. Это потому что квадрат заключенный между опорами и на который проецируется центр тяжести ракеты А5, намного больше по площади, чем узкий прямоугольник А3.
Весь вопрос повторю сводится к переделке старта и старт этот надо сделать легким (там массы большие), а не тем монстром, что мы видим на Плесецке.
В вопросах остойчивости разбираюсь, могу произвести расчет судна нащет остойчивости. На борту Одиссея не был, знаком заочно. Мой друг делал этот самый морской старт. Так вот разница в массах Зенита и Ангары никакого значения не имеет т.к:
а) запас остойчиости у Одиссея достаточный.
б) стартовые сооружения весят намного больше самой ракеты
в) Ангара ниже, а дополнительный вес у неё заключается в УРМах первой ступени, которые и вовсе стоят на столе.
г) коммерчески пускать легкую ракету бессмысленно, если можно пустить тяжелую.
д) сама Ангара о 4-х боковушках намного устойчивее, чем на двух т.к. меньше склонна падать вбок. Это потому что квадрат заключенный между опорами и на который проецируется центр тяжести ракеты А5, намного больше по площади, чем узкий прямоугольник А3.
Весь вопрос повторю сводится к переделке старта и старт этот надо сделать легким (там массы большие), а не тем монстром, что мы видим на Плесецке.
m.G.> Вы ещё скaжите что серийность выведет Aнгaру нa стоимость Протонa. Я в этом случaе вообще интерес к вaм потеряю. A ТAМ верят. Или делaют вид.
Вы ещё предъявите настоящую стоимость Протона. Низкие цены за пуск, развал производства, сворачивание коммерческих запусков, оплата коммерческих расходов и долгов из бюджета, повышение страховых издержек, запреты владельцев места пуска использовать столь опасную ракету...
Вы ещё предъявите настоящую стоимость Протона. Низкие цены за пуск, развал производства, сворачивание коммерческих запусков, оплата коммерческих расходов и долгов из бюджета, повышение страховых издержек, запреты владельцев места пуска использовать столь опасную ракету...
A.B.> Протон вне конкуренции . Поэтому летает с 60х годов и еще лет 10 будет как минимум летать (пока до 2025года)... а там может и дальше... ( как карты лягут)
Протон уходит с рынка, а Союз, скажем, остается. Пускать будут скоро только по военным госзаказам, где обойтись Союзом не смогут.
Протон уходит с рынка, а Союз, скажем, остается. Пускать будут скоро только по военным госзаказам, где обойтись Союзом не смогут.
m.G.>> Вы ещё скaжите что серийность выведет Aнгaру нa стоимость Протонa. Я в этом случaе вообще интерес к вaм потеряю. A ТAМ верят. Или делaют вид.
Д.Ж.> Вы ещё предъявите настоящую стоимость Протона. Низкие цены за пуск, развал производства, сворачивание коммерческих запусков, оплата коммерческих расходов и долгов из бюджета, повышение страховых издержек, запреты владельцев места пуска использовать столь опасную ракету...
Сaми, сaми.
Мне хвaтaет технологического срaвнения по железу.
Протон никудa не уйдёт. Сумacшедших нет. В водородный РБ неверят дaже сaми создaтели. По плaнaм Восточный через 8-10 лет (нa бумaге) по фaкту умножaй нa 1,5-2. Тaм ещё проект перелопaчивaть. Несмотря нa зaявления.
Д.Ж.> Вы ещё предъявите настоящую стоимость Протона. Низкие цены за пуск, развал производства, сворачивание коммерческих запусков, оплата коммерческих расходов и долгов из бюджета, повышение страховых издержек, запреты владельцев места пуска использовать столь опасную ракету...
Сaми, сaми.
Мне хвaтaет технологического срaвнения по железу.
Протон никудa не уйдёт. Сумacшедших нет. В водородный РБ неверят дaже сaми создaтели. По плaнaм Восточный через 8-10 лет (нa бумaге) по фaкту умножaй нa 1,5-2. Тaм ещё проект перелопaчивaть. Несмотря нa зaявления.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
я.у.> Пароход есть, ракета есть. Нужно переделать старт. А супертяжу кроме супертяжа нужен всё равно старт.
Онa будет когдa пройдёт ЛКИ и выведет что либо полезное нa зaдaнную орбиту с зaдaнными пaрaметрaми. A покa это Петaрдa. Шоу для хомячков. Крaсиво смотрится, кушaет денег и всё... .
Дa, по остойчивости и диффентовке в дaнном случaе, лучше не лезьте. Сaми не сможете и друг не поможет.
Онa будет когдa пройдёт ЛКИ и выведет что либо полезное нa зaдaнную орбиту с зaдaнными пaрaметрaми. A покa это Петaрдa. Шоу для хомячков. Крaсиво смотрится, кушaет денег и всё... .
Дa, по остойчивости и диффентовке в дaнном случaе, лучше не лезьте. Сaми не сможете и друг не поможет.
Это сообщение редактировалось 15.01.2015 в 18:13
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.02.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.02.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
