[image]

"Панцирь-С1" доделали!

Теги:ПВО
 
1 147 148 149 150 151 187
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

Там же
Прикреплённые файлы:
pz2.png (скачать) [1231x881, 1,91 МБ]
 
 
   40.0.2214.9340.0.2214.93
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
m.0.> Если в тему военторга, то крайне сильно сомневаюсь по части панциря.

Ну лет через двадцать всем доведут.
Или раньше.

m.0.> Хе. Женщина.

Вах! Слов больше нет.
Буду следить за словами тщательнее.

m.0.> ...и что предприятию уже даже пробить денежки по гозу под него лень? Сомневаюсь.

Ну Вы несколько не об том о чем говорили.
Вы сейчас говорите о планах закупок в гозе изделий в штуках.
Это понятно и выполнимо.
Более того, даже вроде как запланировано.
А вот насчет ОКР.....что то я не помню такого прецедента, чтобы за уже выполненную ОКР что то заплатили.
   35.035.0
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

m.0.>> Если в тему военторга, то крайне сильно сомневаюсь по части панциря.
alexNAVY> Ну лет через двадцать всем доведут.

Там доводить нечего,российского там не будет а вот купленного через третьи страны(например Абхазия)ожидать можно, но только при развитии другого сценария войны, сейчас Панцырь там избыточен.


alexNAVY> А вот насчет ОКР.....что то я не помню такого прецедента, чтобы за уже выполненную ОКР что то заплатили.

Платят и по полной программе ибо ОКР вносится в стоимость машины, при таких раскладах МО не в силах влиять на цену, что и подтверждается количеством закупок МО.
   35.035.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Если в тему военторга, то крайне сильно сомневаюсь по части панциря.
alexNAVY> Ну лет через двадцать всем доведут.
alexNAVY> Или раньше.
Не понял, но ладно.

m.0.>> ...и что предприятию уже даже пробить денежки по гозу под него лень? Сомневаюсь.
alexNAVY> Ну Вы несколько не об том о чем говорили.
alexNAVY> Вы сейчас говорите о планах закупок в гозе изделий в штуках.
Вообще то о планах закупок у меня - ни слова.

alexNAVY> Более того, даже вроде как запланировано.
Никаких возражений.

alexNAVY> А вот насчет ОКР.....что то я не помню такого прецедента, чтобы за уже выполненную ОКР что то заплатили.
Упоминания о "выполненной ОКР" тоже не было. Хотя если идти вглубь по предложенному направлению, то можно вести речь об этапах выполняемой ОКР в настоящее время, т.е. этап ОКР выполнил - получи денежки согласно договору. И кстати, в последнее время заказчик стал практиковать именно такой подход - заключение договора только на часть всей ОКР.
   
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

kuzmjy> Платят и по полной программе ибо ОКР вносится в стоимость машины, при таких раскладах МО не в силах влиять на цену, что и подтверждается количеством закупок МО.

М-м. Все как в жизни - все определяется для данного временного момента отношениями в МО / НИУ МО к конкретному изделию, наличием финансов + многими субъективными факторами. И по разным изделиям договор может быть совершенно различным - как оплата всей разработки опытного образца при поставке нескольких первых изделий для ПИ / ГИ объекта (выполнения ОКР), а далее для преприятия - только стоимость серийного, так и размазывание цены всей ОКР на все серийные объекты. При напряге с денежками 2-ой вариант у заказчика, имхо будет приоритетным.
   
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

На Панцырь денюшки давало не МО, поэтому платит по полной!
А вот на модернизацию могут и подкинуть, чтоб снизить стоимость закупки серийного.
   35.035.0
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
а что там за наброс у небезызвестного "полковника" Кассада, что ополченцы "Панцирем" сбили "Точку-У"?
   22

101

аксакал

m.0.> В конечном итоге, кто сделает лучше - тот и прав.

Я вас умоляю.
Вы только гляньте на структуру присосавшихся к телу:

Верх - Ростех
Далее - Высокоточные комплексы
И наконец-то, непосредственно "Вася" - КБП.
   1414
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Spinch> а что там за наброс у небезызвестного "полковника" Кассада, что ополченцы "Панцирем" сбили "Точку-У"?

А разве где то было упоминание что это работа панциря? Хотя чем реально сбили - вопрос действительно очень интересный.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> В конечном итоге, кто сделает лучше - тот и прав.
101> 101> Вы только гляньте на структуру присосавшихся к телу:

Ну и что? Вы полагаете что по многим другим изделиям паразитов меньше? Как бы не так, армия этих чиновников-трутней уже вписалась в систему по любым направлениям работ и свой кусок имеет всегда, независимо от того, чем кончилась ОКР - удачей или нет. Но в любом случае заказчик будет оценивать разработку именно по ее реальным параметрам.
   11.011.0
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Spinch>> а что там за наброс у небезызвестного "полковника" Кассада, что ополченцы "Панцирем" сбили "Точку-У"?
m.0.> А разве где то было упоминание что это работа панциря? Хотя чем реально сбили - вопрос действительно очень интересный.

Бред это все сивой кобылы про сбитие, успокойтесь.
Предвидя следующий вопрос " а может ли?", может но с внешнего целеуказания.
   40.0.2214.9440.0.2214.94
BG intoxicated #03.02.2015 20:12  @kuzmjy#03.02.2015 19:51
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

kuzmjy> Предвидя следующий вопрос " а может ли?", может но с внешнего целеуказания.
Сможет и с собственного - своей СОЦ, однако если параметр цели-ОТР мал, скорее всего не более километра-два. Времени очень мало с обнаружения до выстрела, считанные секунды.
   35.035.0
+
+1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
intoxicated> Времени очень мало с обнаружения до выстрела, считанные секунды.
= на человеческий язык:"внешнее ЦУ"
   35.035.0

101

аксакал

m.0.> Но в любом случае заказчик будет оценивать разработку именно по ее реальным параметрам.

Армия трутней в итоге будет поворачивать ситуацию, чтобы обслуживать и кормить себя. Дальше они будут нагибать заказчика на уступки в свою пользу, что приведет к увеличению нормируемого размера з/п, которая в структуре цены фигурирует.
Это же классика жанра и это уже происходит сегодня.

В противном случае заказчик бы давно отсек уровень накладных расходов на всю эту шайку братию.
   1414
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Но в любом случае заказчик будет оценивать разработку именно по ее реальным параметрам.
101> Армия трутней в итоге будет поворачивать ситуацию, чтобы обслуживать и кормить себя. Дальше они будут нагибать заказчика на уступки в свою пользу, что приведет к увеличению нормируемого размера з/п, которая в структуре цены фигурирует.

Слишком примитивный взгляд на ситуацию. Те трутни, которые хапали без предела, достаточно быстро отсеялись. Сейчас остались достаточно умные, которые и себе неслабый кусок имеют, и как бы радеют за общее дело. А заказчика нагибать - бессмысленно, он заключение по ОКР / НИР дает квалифицированно, да и заказчик, например у заказывающего ОКБ тоже договора копает неслабо.

101> В противном случае заказчик бы давно отсек уровень накладных расходов на всю эту шайку братию.

Да, уровень накладных на всю ОКР / НИР закладывается просто бешеный. Но там как бы нет отдельной строки на зарплату руководящим трутням, или ошибаюсь?
   22

101

аксакал

m.0.> Слишком примитивный взгляд на ситуацию.

Есть такая шарашка РТ-Информ, которая дерет процент скидки со всех поставщиков в Ростех.
Скидку кладет себе в карман обычно, а предприятию Ростеха поставляет по полной стоимости.
Аналогично работало ФГУП Эхо в Роскосмосе.
Так вот, в прочих структурах Ростеха предупреждают, чтобы закладывали цену больше, т.к. РТ-Информ сдерет денег себе в карман.
Вопрос - зачем создавать что-то типа РТ-Информ? И дань собирают и затягивают все сроки поставки до квартала.
:)

m.0.> Да, уровень накладных на всю ОКР / НИР закладывается просто бешеный. Но там как бы нет отдельной строки на зарплату руководящим трутням, или ошибаюсь?

Структуру цены не видел, крест целовать не буду. Но, если предполагать, что структура цены у нас везде формируется по одним и тем же калькам, то или закладывают количество исполнителей больше или накладные расходы выше.
   1414
RU Испытателей_10а #05.02.2015 20:53  @101#04.02.2015 09:28
+
+3
-
edit
 
101> Армия трутней в итоге будет поворачивать ситуацию, чтобы обслуживать и кормить себя.

Как раз в тему накладных расходов:

Итальянская мебель для дожа из «Алмаз-Антея»

Обуховский завод провел тендер на покупку элитной итальянской мебели для загадочного «помещения № 917».Как рассказали в компании, готовившей дизайн-проект, стол за 300 тысяч и шкаф за полмиллиона предназначались для гендиректора СЗРЦ «Алмаз-Антея» Михаила Подвязникова.На предприятии "Фонтанку" заверили, что закупать импортную продукцию на попавшем в санкционный список концерне никто не планировал. // www.fontanka.ru
 

Дополнительный юмор в том, что совсем недавно у нас на фирме были вельможи из Концерна, так, кроме всего прочего, поинтересовались, нет ли у нас сотрудников, желающих поработать на Обуховском. Народ тут же живо прямо при начальстве поинтересовался: “ А что по деньгам?”, вельможи сникли и разговор закончился. Ситуация поразительная, они понимают, что работать у них некому, но платить больше, что бы “и народ к вам потянется” считается самоубийством.

Причем путинские ребята интереснейшие, вот этот у них числится целым замминистра:

В Минфине призвали повысить пенсионный возраст ради импортозамещения

Повышение пенсионного возраста поможет снизить зависимость России от импорта, считает заместитель министра финансов Алексей Моисеев. По его мнению, провести импортозамещение невозможно без опытных работников. Ранее глава МЭР Алексей Улюкаев заявил, что правительство обсуждает возможность повышения пенсионного возраста. // lenta.ru
 

Они что, вместе с их главным, серьёзно считают, что можно выкрутиться по-быстрому, без восстановления высшей школы и теперь уже и среднего образования, и пенсионеры быстренько всё сваяют на коленке?
Кто их нанимал?

P.S. А еще можно затеять переименования, тоже должно помочь:

Официальный интернет-портал правовой информации

Официальный интернет-портал правовой информации // publication.pravo.gov.ru
 
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2015 в 21:48

mico_03

аксакал

m.0.>> Слишком примитивный взгляд на ситуацию.
101> Есть такая шарашка РТ-Информ, которая дерет процент скидки со всех поставщиков в Ростех.
101> Скидку кладет себе в карман обычно, а предприятию Ростеха поставляет по полной стоимости.
101> Аналогично работало ФГУП Эхо в Роскосмосе.
Не сталкивался, своих трутней хватает.

101> Так вот, в прочих структурах Ростеха предупреждают, чтобы закладывали цену больше, т.к. РТ-Информ сдерет денег себе в карман.
101> Вопрос - зачем создавать что-то типа РТ-Информ?
Скорее всего блатная по некоторым свойствам контора (либо откат кому то в концерне, ли к владению ею имеет кто то вполне конкретное отношение типа дочи / сынка трутня).

101> ...И дань собирают и затягивают все сроки поставки до квартала.
Только квартал? Да Вы жируете и еще жалуетесь! У нас некоторых комплектующих ждешь до 8-ти месяцев!

m.0.>> Да, уровень накладных на всю ОКР / НИР закладывается просто бешеный. Но там как бы нет отдельной строки на зарплату руководящим трутням, или ошибаюсь?
101> ... то или закладывают количество исполнителей больше или накладные расходы выше.
Нет, первое заказчик жестко контролирует и лишний раз руководству получать от него по попе - себе дороже. Уровень накладных действительно зашкаливает, но все в рамках нормативов МО. Причем несколько лет назад зарплаты, закладываемые в НИР / ОКР различались у москвичей / питерцев (естественно в большую сторону) и остальной периферии.
   
RU mico_03 #06.02.2015 01:46  @Испытателей_10а#05.02.2015 20:53
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

И.1.> Они что, вместе с их главным, серьёзно считают, что можно выкрутиться по-быстрому, без восстановления высшей школы и теперь уже и среднего образования, и пенсионеры быстренько всё сваяют на коленке?
Вполне серьезно и расчетливо считают. Ну, а если не получится у этих ... пенсионеров по одной ОКР, то страна у нас богатая, по другой теме свою нехилую зарплату будут получать, да еще вместе с премией. Ну, а на крайняк наверняка в кубышке еще и зеленые рубли спокойно лежат.

И.1.> Кто их нанимал?
Гы. Подобный тому, кто нанимал и г-на сердюкова. Бо каков поп, таков и приход.
   

101

аксакал

m.0.> Причем несколько лет назад зарплаты, закладываемые в НИР / ОКР различались у москвичей / питерцев (естественно в большую сторону) и остальной периферии.

Ну значит есть разрыв между заявленной з/п и тем, что фактически выплачивается. Или какие-то механизмы внебюджета. Типа работы РТ-Информ и т.п.
Ну или какие-то премиальные фонды.
   1414
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

101> Ну значит есть разрыв между заявленной з/п и тем, что фактически выплачивается.
Нет, времена 90-х давно прошли и беспредельщиков среди трутней давно вытеснили более умные трутни. И они получают все исключительно в рамках закона. Все дело в том, что зарплаты по договору у них просто запредельные, но договор - весь в рамках закона. Бо у нас в стране, как когда то сказал один из гарантов - верховенство закона.

101>... Или какие-то механизмы внебюджета.
Как правило нет. Бо зачем рисковать своим хлебным местом ради нескольких копеек?

101> Ну или какие-то премиальные фонды.
Действительно, есть такая лазейка, но все исключительно по закону, например премия по производству за квартал по результатам поставок и др.
Впрочем, надоело их всех обсуждать.
   
LT Bredonosec #07.02.2015 18:12  @Испытателей_10а#05.02.2015 20:53
+
+1
-
edit
 
И.1.> Причем путинские ребята интереснейшие
не надо сюда набрасывать политику.
Хотите что-то про госзакупки - есть для того отдельная тема.
Хотите просто набросить - могу ответить. У нас тут есть нищая-нищая контора, в долгах как в шелках (половина госбюджета - её сумма долга) и всё еще дико убыточна. В списке её имущества внезапно каким-то образом образовывались "кресла" и "шкафы" по 3 килоевро за штуку. А также "столешницы" по эээ... сколько там по курсу было.. примерно 5 килоевро за штуку.
Причем, показать эти предметы в филиале, на балансе которого они стояли, мне так и не смогли.
Обойдя все помещения его :) Вся мебель была обычная дешевая, стулья по 20 евро, столы по 30-40.

Помните историю про Альхен и Сашхен в 12 стульях? ))
   26.026.0
BG intoxicated #08.02.2015 02:34  @Bredonosec#07.02.2015 18:12
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

После нескольких грубых рассчетах сделал вывод что для новую ЗУР Панциря возможно достижение скорости 1800 м/с , разгонный блок должен весить вдвое больше чем на ЗУР 57Э6. Если вес разгонного блока увеличить втрое , стартовый вес ЗУР тогда будет к 170кг, возможно достижение скорости 2100 м/с. Дальше увеличивать габарит ЗУР уже проблематично, однако если все таки вес разгонной ступени увеличить в 4 раза скорость будет 2300 м/с, однако стоимость ЗУР тоже увеличится довольно заметно :p . К тому замедление на инерционном участке будет очень большое из за большой плотности воздуха.
   35.035.0
RU paskal #08.02.2015 17:23  @intoxicated#08.02.2015 02:34
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

intoxicated> После нескольких грубых рассчетах сделал вывод что для новую ЗУР Панциря возможно достижение скорости 1800 м/с
Тут не в массах ступеней проблемы. Насчитать по формуле Циолковского и до первой космической можно. А вот решать технические проблемы из-за больших скоростей уже посложнее. Главная проблема - разогрев корпуса. Тепловой барьер после 3-4 Махов начинается.
   40.0.2214.11140.0.2214.111
RU paskal #08.02.2015 17:42  @Испытателей_10а#05.02.2015 20:53
+
+1
-
edit
 

paskal

втянувшийся

И.1.> Как раз в тему накладных расходов:
И.1.> Итальянская мебель для дожа из «Алмаз-Антея» - Город - Новости Санкт-Петербурга - Фонтанка.Ру
Интересный там план помещения №917. Может мне показалось, но это план коттеджа больше напоминает. Что, например, там делает винтовая лесенка? Насколько я видел архитектуру наших КБ, то там винтовую лестницу в комнату никак не встроишь.
   40.0.2214.11140.0.2214.111
1 147 148 149 150 151 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru