Эскадренные миноносцы проекта 56 и их модификации

"БЫВАЛЫЙ" из одндклассников

бдк1983> "БЫВАЛЫЙ" из одндклассников
А где там было фото, я не нашёл. Какие годы съёмки?

vmart2005> 1962 г., по-видимому, май, Ленинград.
Не помню такого фото. Справедливый имел такой номер в 1965г. С номерами 9хх эсминцы попадаются начиная с 1965г. Но сколько ещё неизвестных номеров?

Дата видимо точная - 1962 - там толпа фотографий
Итого имеем варианты чистых 56 на этот год на БФ:

"Светлый" - не он - с 1958 года площадка под вертолет
"Спешный" 1977 год - ближе не нашел

"Справедливый" 1964 год

Я пока у пациента ничего не вижу особенного - маленькое фото
Упавший в базу номерок для "Справедливого" скорее всего отголосок типа - был в 1960-е, таким образом склоняюсь в его пользу

apple17> Дата видимо точная - 1962 - там толпа фотографий
Там есть фото 1961, 1962, 1963г. и все времена года кроме зимы. Так что бабушка надвое сказала, что это именно 1962г.

apple17> Итого имеем варианты чистых 56 на этот год на БФ:
apple17> "Светлый" - не он - с 1958 года площадка под вертолет
apple17> "Спешный" 1977 год - ближе не нашел
А "Сведущий"? Он только с 1963 на ЧФ числится, до этого на БФ.
Спокойный с 1964г тоже на БФ.
А единственный "чистый" в эти годы на Балтике был "Настойчивый" т.к. на всех остальных уже были заменены родные мачты на те, что представлены Вами на фото. Так же было заменено полотно антенны Фут-Н на узкое.
apple17> Я пока у пациента ничего не вижу особенного - маленькое фото
Да, он как все в начале 60-х кроме Настойчивого, и ещё 6, у которых до смерти или переоборудования в 56А оставались мачты с постройки.
apple17> Упавший в базу номерок для "Справедливого" скорее всего отголосок типа - был в 1960-е, таким образом склоняюсь в его пользу
А хрен его знает, ну нет на том сайте номеров, начинающихся с "9" до 1965г. А так ли это или нет...

бдк1983>> "БЫВАЛЫЙ" из одндклассников
USSRNAVY> А где там было фото, я не нашёл. Какие годы съёмки?

Всё-таки хоть китайцам и передали документацию пр.41, но с пр.56 они много содрали. Тот же СВП-42-50 на низкой тумбе, а не СПН-500 на высокой как на пр.41. Высота борта в носу больше, чем на пр.41, примерно как на пр.56. Нет выемки в палубе под носовую АУ как на пр.41. Ширина у китайца как у пр.56 12,8м, а не 13,57, как на Неустрашимом. Да и водоизмещение китайца поменьше.
Так что, имея полную документацию на пр.41, китайцы не стали его копировать. Что-то содрали с пр.56, что-то сильно изменили. Например дальность плавания у пр.051 намного меньше, чем у обоих наших. Каждое МКО они разместили в 2-х отсеках, видимо у них было там намного свободнее. Автономность у китайца всего 10 дней, как и на пр.56, хотя у Неусташимого 20 дней. Вооружение оставлю за скобками.

Не вижу я в китайце Неустрашимого. 56-й вижу.

mkg81> И,благодаря этому, из всех 56У он имел самый красивый силуэт,на мой взгляд.

Высота борта в носу не показатель. Надо сравнивать обводы корпуса. В идеале сравнить мидель 051 с миделями 41 и 56 проектов. Если строго на глаз, развал борта в носовой части у китайца более явно выражен. У меня есть корпус 56 го в 150-м масштабе, сравнивал с фото китайцев, не очень похоже. А вот 41 как то ближе, если судить по чертежу.
Что касается выемки под АУ, не понял как вы установили ее отсутствие или наличие у китайца? Настил верхней палубы вплотную к орудийному погону у всех проектов. Или я что то пропустил?

РС. Добавлю еще два слова. У проекта 41 была довольно характерная граненая кормовая оконечность. К которой просится термин "транец". У 56-х они были закруглены с разной степенью скругленности у разных модификаций. У Китайского 051-го кормовая оконечность тоже граненая как у 41-го. Но вместо двух сломов по высоте, один. Видимо китайские инженеры в этом месте пошли на упрощение в угоду технологичности. Хотя при этом возможность буксировки кормой вперед (из-за наличия заостренности) все таки сохранили, в сочетании с широкой верхней палубой.
Носовая надстройка также явно имеет архитектуру схожую с 41 проектом, как и прочие надстройки. Это хорошо видно если мысленно убрать пусковые установки.

Tyngyc> Высота борта в носу не показатель. Надо сравнивать обводы корпуса.
Почему не показатель? Силуэт носовой части 051 очень похож на 56-й и совсем не похож на 41-й.

Tyngyc> В идеале сравнить мидель 051 с миделями 41 и 56 проектов.
А кто про мидели говорил? У пр.41 развал борта на миделе больше, чем пр.56, а у 051 не знаю.

Tyngyc> Если строго на глаз, развал борта в носовой части у китайца более явно выражен. У меня есть корпус 56 го в 150-м масштабе, сравнивал с фото китайцев, не очень похоже. А вот 41 как то ближе, если судить по чертежу.
Так теорию пр.41 никто не выкладывал к сожалению. У Литинского только сечения. Как и нет теории пр.051.
Так по планам палуб видно, что относительная ширина палубы в районе башни на пр.41 больше, чем на пр.56. Т.е. палуба в носу у пр.56 острее, естественно и развал меньше. По фото на пр.051 аналогично с пр.41. Я и не утверждал обратного. А если я с Вами согласен, то спорить надеюсь не будем.

Tyngyc> Что касается выемки под АУ, не понял как вы установили ее отсутствие или наличие у китайца? Настил верхней палубы вплотную к орудийному погону у всех проектов. Или я что то пропустил?
Да, проустили видимо продольный разрез пр.41. Сканировать сейчас не буду, да и есть он в инете. А фото посмотрите.

Tyngyc> РС. Добавлю еще два слова. У проекта 41 была довольно характерная граненая кормовая оконечность. К которой просится термин "транец". У 56-х они были закруглены с разной степенью скругленности у разных модификаций. У Китайского 051-го кормовая оконечность тоже граненая как у 41-го. Но вместо двух сломов по высоте, один. Видимо китайские инженеры
А кто с Вами спорит-то? Я почти уверен, что китайцы взяли за основу теорию пр.41. И не будем диктовать китайским инженерам сварщикам какие и где варить сломы борта.
И согласен, что китайцы взяли за основу своего проекта имеющуюся документацию по пр.41, а с пр.56 взяли только некоторые решения. А что в Википедии написано, что "Представляет собой почти полную копию советских эскадренных миноносцев проекта 41" так это ложь, и МКО на китайцах свидетельство этому.

Tyngyc> Носовая надстройка также явно имеет архитектуру схожую с 41 проектом, как и прочие надстройки. Это хорошо видно если мысленно убрать пусковые установки.
Это совершенно не так, посмотрите пожалуйста фото с борта. Будет время я сделаю коллаж и поставлю рядоом пр.56, 41, 051.

Фото Неустрашимого, где видна "яма" под полубашню СМ-2-1. Палуба в "яме" горизонтальна.

mkg81>> И,благодаря этому, из всех 56У он имел самый красивый силуэт,на мой взгляд.
Анатолий>
А я 4 дня назад такой коллаж сделал. Обратите внимание, что у Бедового ещё и фок-мачта другой формы.

корабль действительно красив и РЛС у него свои

Прозорливый

НЕУЛОВИМЫЙ на БС

Дмитрий, не спорьте - Вы оба правы. Каждый по-своему. Китайцы брали за основу и пр.41, и пр.56 (что из чего - сейчас уже хрен разберёшь, если только у самих уитацев-проектировщиков не поспрашать, в реальности чего я сомневаюсь). В итоге и получился этакий "коктейль" из разных проектов. Ну и плюс собственные китайские идеи.
Проводя аналогию, - это как наш "полтинник" оказал влияние на многочисленные "цзянху" разных серий. И вроде проект основывался на пр.50, и предшественники/вариация на тему пр.50 (тип "Цзяннань") имелась, но поди ж ты - получился совершенно другой проект. Особенно, в последних сериях.

В.1.> Дмитрий, не спорьте - Вы оба правы. Каждый по-своему. Китайцы брали за основу и пр.41, и пр.56 (что из чего - сейчас уже хрен разберёшь, если только у самих уитацев-проектировщиков не поспрашать, в реальности чего я сомневаюсь). В итоге и получился этакий "коктейль" из разных проектов. Ну и плюс собственные китайские идеи.
Так это я как раз и высказываю. А что не поспрашать... Наши-то проектировщики начала 50-х оказывается ещё на работу ходят в свои 89 (через несколько месяцев будет). Я о Александре Алексеевиче Русецком, который принимал участие в расчёте гидродинамики корпуса и бортовых рулей пр.56. Жил бы Питере, то поспрашал бы т.к. в архив в Гатчине мне всё равно не попасть, как не специалисту.

В.1.> Проводя аналогию, - это как наш "полтинник" оказал влияние на многочисленные "цзянху" разных серий.
Да уж, тут вообще не разобрать. Но недавно, глядя в ТВ, приятно удивился, что в современном китайском корабле узнал черты корпуса полтинника.

ДОКТОР> корабль действительно красив и РЛС у него свои
Спасибо за фото. А за эту особенно, хорош. Видимо на размагничивании.
Один недостаток, интересующиеся будут искать эти фото на Морском и Судомодельном в темах по пр.56. И не найдут, а у меня все фото 56-х с форумов.

Если интересно - несколько крупных планов

2

3

4