-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/pr/prodambenzovoz/wp-content/uploads/2013/06/128x128-crop/ATZ-7-800-KAMAZ-43114-VOEN.jpg)
Логистика в прифронтовой полосе.
Доставка боеприпасов, ГСМ, и пр. к передовой, к воюющей БТТ, загрузка БК, в прошлом и настоящем.Теги:
Meskiukas
Userg> А чего крутить ей?
И получаешь пару-тройку ПГ или чего хуже ПТУР в бочину. Или на минную ловушку заскочишь.
И получаешь пару-тройку ПГ или чего хуже ПТУР в бочину. Или на минную ловушку заскочишь.
инфо
инструменты
Userg> Современный танк с РЭО и средствами ПВО экипаж чинить будет?
Само собой.
Само собой.
A.1.> 
Племянник как раз и поварил почти всю службу. Ибо почти постоянно на учения выезжали. Но зато по дембелю пошёл в ресторанчик работать и взяли с удовольствием и даже на учёбу отправили за счёт фирмы.
Племянник как раз и поварил почти всю службу. Ибо почти постоянно на учения выезжали. Но зато по дембелю пошёл в ресторанчик работать и взяли с удовольствием и даже на учёбу отправили за счёт фирмы.
Userg
t.> Дело в том, что у нас с вами кардинальная разница в позициях - .
Отвечу сразу и для deccer одним постом. Прочитал Костенко, первую книгу. Первый и основной вывод: как и в этой дискуссии, ни кто у нас не представляет современные и перспективные задачи для танков. НИОКР, промышленность, обучение и войска мечутся от подготовки к прошедшей войне до неких персональных фантазий.
Отвечу сразу и для deccer одним постом. Прочитал Костенко, первую книгу. Первый и основной вывод: как и в этой дискуссии, ни кто у нас не представляет современные и перспективные задачи для танков. НИОКР, промышленность, обучение и войска мечутся от подготовки к прошедшей войне до неких персональных фантазий.
Userg>> Современный танк с РЭО и средствами ПВО экипаж чинить будет?
Meskiukas> Само собой.
И как будет выглядеть ремонт рации? Заменой на новую?
Кстати, а что за радист в танке? Он слушает эфир и репетует экипажу по внутренней?
Meskiukas> Само собой.
И как будет выглядеть ремонт рации? Заменой на новую?
Кстати, а что за радист в танке? Он слушает эфир и репетует экипажу по внутренней?
Mishka
ZaKos> Можно этот ответ засчитать за простое "да"?
В смысле нечем возразить, если бы Userg написал бы мне, что я написал ему? Да, нечем.
В смысле нечем возразить, если бы Userg написал бы мне, что я написал ему? Да, нечем.
ZaKos>> Можно этот ответ засчитать за простое "да"?
Mishka> В смысле нечем возразить, если бы Userg написал бы мне, что я написал ему? Да, нечем.
Совсем?
Mishka> В смысле нечем возразить, если бы Userg написал бы мне, что я написал ему? Да, нечем.
Совсем?
Userg> И как будет выглядеть ремонт рации? Заменой на новую?
Есть же разные ремонты. Есть ЗиПы. Обычный ремонт — замена блоков. Если антенну перебило, то восстановить её, там проводками-верёвками примотать, проволочки соединить. Бывает, что снять с брошенного оборудования что-то и себе поставить. Если ты имеешь ввиду, что надо паять, осцилографом тыкать, то вряд ли.
Есть же разные ремонты. Есть ЗиПы. Обычный ремонт — замена блоков. Если антенну перебило, то восстановить её, там проводками-верёвками примотать, проволочки соединить. Бывает, что снять с брошенного оборудования что-то и себе поставить. Если ты имеешь ввиду, что надо паять, осцилографом тыкать, то вряд ли.
Userg>Прочитал Костенко, первую книгу. Первый и основной вывод
дело в том что ситуация сильно меняется, в 90-е казалось что все осталось для БТТ - охота за туземцами на старых танках, в нулевые стала нарастать тенденция к возврату танков в традиционную армейскую нишу, в результате от танка ждут еще большей универсальности, усугубленной ростом стоимости военных программ, поэтому говорить что не представляют не вполне корректно, представления разные, тем более когда есть заметная разница между хотелками и возможностями. Но в любом случае нужно вначале составить модель современного боя и места танка в нем, а затем танцевать от этого при определении облика.
дело в том что ситуация сильно меняется, в 90-е казалось что все осталось для БТТ - охота за туземцами на старых танках, в нулевые стала нарастать тенденция к возврату танков в традиционную армейскую нишу, в результате от танка ждут еще большей универсальности, усугубленной ростом стоимости военных программ, поэтому говорить что не представляют не вполне корректно, представления разные, тем более когда есть заметная разница между хотелками и возможностями. Но в любом случае нужно вначале составить модель современного боя и места танка в нем, а затем танцевать от этого при определении облика.
ZaKos> Совсем?
В заданных временных и прочих рамках (сегодня и ближайщие лет 10-15, танк) — совсем. Если ты спросишь лет через 100, то может быть.
В заданных временных и прочих рамках (сегодня и ближайщие лет 10-15, танк) — совсем. Если ты спросишь лет через 100, то может быть.
Userg> И как будет выглядеть ремонт рации? Заменой на новую?
Не только.
Userg> Кстати, а что за радист в танке? Он слушает эфир и репетует экипажу по внутренней?
Нету радиста. В основном на радиостанции работает командир. Ну и у наводчика с механом есть возможность выйти на связь.
Не только.
Userg> Кстати, а что за радист в танке? Он слушает эфир и репетует экипажу по внутренней?
Нету радиста. В основном на радиостанции работает командир. Ну и у наводчика с механом есть возможность выйти на связь.
t.>> Дело в том, что у нас с вами кардинальная разница в позициях - .
Userg>> ни кто у нас не представляет современные и перспективные задачи для танков.
Это норма. Генералы всегда готовятся к прошлым войнам, но с современным противником.
Userg>>НИОКР, промышленность, обучение и войска мечутся от подготовки к прошедшей войне до неких персональных фантазий.
Надеюсь, к вторжению марсиан таки не готовятся? А так - тактика, техника супротивника известны. Возможности ну почти изучены. Фантазии к тому, чтобы бороться с тем, что изучено! Нельзя подготовиться к тому, чего ещё нет. А Костенко - так лишний опыт, знания никому не помешал.
Userg>> ни кто у нас не представляет современные и перспективные задачи для танков.
Это норма. Генералы всегда готовятся к прошлым войнам, но с современным противником.
Userg>>НИОКР, промышленность, обучение и войска мечутся от подготовки к прошедшей войне до неких персональных фантазий.
Надеюсь, к вторжению марсиан таки не готовятся? А так - тактика, техника супротивника известны. Возможности ну почти изучены. Фантазии к тому, чтобы бороться с тем, что изучено! Нельзя подготовиться к тому, чего ещё нет. А Костенко - так лишний опыт, знания никому не помешал.
Пять человек посадить в танк конечно можно, чтобы во все стороны смотрели. Только вот передерутся кому из пушки стрелять...
Mishka> Танки быстро кончатся...
Главное чтобы противник кончился раньше.
Mishka> Количество инфы, которое надо будет качать с поля боя, просто офигенное. Учти, что для стерео надо будет удвоить пропускную способность. А вывести те 10 танков можно будет с помощью постановщика помех (который тоже может быть закопан).
Ну значит переходим в оптический диапазон. Его помехами конечно тоже засрать можно, хоть и тяжко, но тогда и сидя в танке нихрена не увидишь.
Mishka> Ну и сигналы упраления засекаются. Туда (откуда идут) можно чего-нибуть кинуть.
А там ничего кроме излучателя... Или вообще зеркало.
Meskiukas> Но после выхода приказа потери уменьшились почти в два с половиной раза.
А потери экипажей во сколько раз выросли? "Бабы ещё нарожают"? Так не хотят...
Mishka> Танки быстро кончатся...
Главное чтобы противник кончился раньше.
Mishka> Количество инфы, которое надо будет качать с поля боя, просто офигенное. Учти, что для стерео надо будет удвоить пропускную способность. А вывести те 10 танков можно будет с помощью постановщика помех (который тоже может быть закопан).
Ну значит переходим в оптический диапазон. Его помехами конечно тоже засрать можно, хоть и тяжко, но тогда и сидя в танке нихрена не увидишь.
Mishka> Ну и сигналы упраления засекаются. Туда (откуда идут) можно чего-нибуть кинуть.
А там ничего кроме излучателя... Или вообще зеркало.
Meskiukas> Но после выхода приказа потери уменьшились почти в два с половиной раза.
А потери экипажей во сколько раз выросли? "Бабы ещё нарожают"? Так не хотят...
Lot-2> Как будет организованно котловое питание (сухпай, НЗ не рассматриваем) военнослужащих современной РА в прифронтовой и фронтовой полосе во время войны, или военного конфликта?
Как уже рассказали - по образцу времён ВОВ.
А по уму - заготовить заранее индивидуальных рационов глубокой заморозки, их годами хранить можно.
Раздали, на месте разогрели и готово.
Как уже рассказали - по образцу времён ВОВ.
А по уму - заготовить заранее индивидуальных рационов глубокой заморозки, их годами хранить можно.
Раздали, на месте разогрели и готово.
Дем> Пять человек посадить в танк конечно можно, чтобы во все стороны смотрели. Только вот передерутся кому из пушки стрелять...
Ну, если только в анекдоте про покушение на Брежнева.
Дем> Главное чтобы противник кончился раньше.
Если воевать с бантустаном, то да. Если расчитывать, что у противника есть силы, то нет. Иначе будет, как с крылатыми ракетами. Дорого и кончились раньше. Хотя издалека стрелять приятнее, чем из близи.
Дем> Ну значит переходим в оптический диапазон. Его помехами конечно тоже засрать можно, хоть и тяжко, но тогда и сидя в танке нихрена не увидишь.
Всякие дымы? Или осадки? Таки с "осадками" проблема — смотри песчанные бури.
Ну и насколько далеко от поля боя сидим?
Дем> А там ничего кроме излучателя... Или вообще зеркало.
Это только в условиях прямой видимости. Как наступать?
Дем> А потери экипажей во сколько раз выросли? "Бабы ещё нарожают"? Так не хотят...
А можно ответы двоим не сувать в одно сообщение? А то потом кто-то будет обижаться.
Ну, если только в анекдоте про покушение на Брежнева.
Дем> Главное чтобы противник кончился раньше.
Если воевать с бантустаном, то да. Если расчитывать, что у противника есть силы, то нет. Иначе будет, как с крылатыми ракетами. Дорого и кончились раньше. Хотя издалека стрелять приятнее, чем из близи.
Дем> Ну значит переходим в оптический диапазон. Его помехами конечно тоже засрать можно, хоть и тяжко, но тогда и сидя в танке нихрена не увидишь.
Всякие дымы? Или осадки? Таки с "осадками" проблема — смотри песчанные бури.
Ну и насколько далеко от поля боя сидим?
Дем> А там ничего кроме излучателя... Или вообще зеркало.
Это только в условиях прямой видимости. Как наступать?
Дем> А потери экипажей во сколько раз выросли? "Бабы ещё нарожают"? Так не хотят...
А можно ответы двоим не сувать в одно сообщение? А то потом кто-то будет обижаться.
ZaKos>> Совсем?
Mishka> В заданных временных и прочих рамках (сегодня и ближайщие лет 10-15, танк) — совсем. Если ты спросишь лет через 100, то может быть.
Ну давай пошатаем один из твоих тезисов, о том что в центр откуда идёт управление может что-то прилететь. Я правильно изложил?
Mishka> В заданных временных и прочих рамках (сегодня и ближайщие лет 10-15, танк) — совсем. Если ты спросишь лет через 100, то может быть.
Ну давай пошатаем один из твоих тезисов, о том что в центр откуда идёт управление может что-то прилететь. Я правильно изложил?
Lot-2>> Как будет организованно котловое питание (сухпай, НЗ не рассматриваем) военнослужащих современной РА в прифронтовой и фронтовой полосе во время войны, или военного конфликта?
Дем> Как уже рассказали - по образцу времён ВОВ.
Как уже рассказали, система полевого котлового довольствия, разрушенная во времена Сердюкова, зоново будет воссоздаваться с 01.06.2015г.
Дем> А по уму - заготовить заранее индивидуальных рационов глубокой заморозки, их годами хранить можно.
Дем> Раздали, на месте разогрели и готово.
Заготовьте дома подобный рацион и ставьте эксперименты на себе. Интересно, долго протяните?
А солдату воевать надо. И лучше старой добротной полевой кухни на 2-3 ёмкости обеспечивающей полноценным горячим питанием бойцов на привале, на марше и в бою ещё ничего не придумано.
Спасибо за ответ, но я просил высказываться тех, кто в теме. А вы, судя по этому сообщению, в армии не служили и поэтому далеки от реалий.
Дем> Как уже рассказали - по образцу времён ВОВ.
Как уже рассказали, система полевого котлового довольствия, разрушенная во времена Сердюкова, зоново будет воссоздаваться с 01.06.2015г.
Дем> А по уму - заготовить заранее индивидуальных рационов глубокой заморозки, их годами хранить можно.
Дем> Раздали, на месте разогрели и готово.
Заготовьте дома подобный рацион и ставьте эксперименты на себе. Интересно, долго протяните?
А солдату воевать надо. И лучше старой добротной полевой кухни на 2-3 ёмкости обеспечивающей полноценным горячим питанием бойцов на привале, на марше и в бою ещё ничего не придумано.
Спасибо за ответ, но я просил высказываться тех, кто в теме. А вы, судя по этому сообщению, в армии не служили и поэтому далеки от реалий.
Mishka> Есть же разные ремонты. Есть ЗиПы. Обычный ремонт — замена блоков.
Ремонт всегда одинаков, если это не ТО. Не работает - диагностика - замена сломанного на новое, без разницы, элемент это, блок или прибор. Так в танке нет средств диагностики и ЗИПа. По крайней мере, пока про это ни кто не сказал. Отказ любой системы приводит к резкому снижению возможностей танка и экипаж просто будет вынужден воспользоваться услугами ремонтников. Для получения средств диагностики и ЗИПа. Если до настоящего времени танкисты должны были контролировать обстановку, хорошо водить машину, точно и быстро стрелять, то сейчас они должны включить умение диагностировать и чинить электронику? Рисковать такими спецами глупо.
Ремонт всегда одинаков, если это не ТО. Не работает - диагностика - замена сломанного на новое, без разницы, элемент это, блок или прибор. Так в танке нет средств диагностики и ЗИПа. По крайней мере, пока про это ни кто не сказал. Отказ любой системы приводит к резкому снижению возможностей танка и экипаж просто будет вынужден воспользоваться услугами ремонтников. Для получения средств диагностики и ЗИПа. Если до настоящего времени танкисты должны были контролировать обстановку, хорошо водить машину, точно и быстро стрелять, то сейчас они должны включить умение диагностировать и чинить электронику? Рисковать такими спецами глупо.
Mishka> Эти ребята в управлении всякими беспилотниками, квадрокоптерами, дистанционными манипуляторами и прочим таким добром, на голову превосходят просто взрослых, которые долго обучались в специальных центрах.
тут еще есть проблема, что у беспилотника все же нет такого обзора как в игре. В симуляторе, как правило, можно произвольно крутить головой. А на беспилотнике камера смотрит в одну сторону. Весьма сложно приспособиться к такому различию.
тут еще есть проблема, что у беспилотника все же нет такого обзора как в игре. В симуляторе, как правило, можно произвольно крутить головой. А на беспилотнике камера смотрит в одну сторону. Весьма сложно приспособиться к такому различию.
Meskiukas> И получаешь пару-тройку ПГ или чего хуже ПТУР в бочину. Или на минную ловушку заскочишь.
А визуально можно минную ловушку определить? И что это за зверь такой
А визуально можно минную ловушку определить? И что это за зверь такой
Mishka> В смысле нечем возразить, если бы Userg написал бы мне, что я написал ему? Да, нечем.
У меня уже сложилось впечатление, что в трудных случаях ты приводишь пример некой функции для теории и пару-тройку примеров из жизни Корсакова/Кишинева/Питсбурга.Хрен проверишь Не подкопаешься.
У меня уже сложилось впечатление, что в трудных случаях ты приводишь пример некой функции для теории и пару-тройку примеров из жизни Корсакова/Кишинева/Питсбурга.
Mishka> Если воевать с бантустаном, то да. Если расчитывать, что у противника есть силы, то нет.
Для не-бантустанов у нас РВСН есть.
Mishka> Всякие дымы? Или осадки? Таки с "осадками" проблема — смотри песчанные бури.
Ну что-то подобное. Но воевать они мешают глобально, всем.
Mishka> Это только в условиях прямой видимости. Как наступать?
Ну если зеркало на БЛА - то на полтыщи км хватит... редкий бантустан больше.
Для не-бантустанов у нас РВСН есть.
Mishka> Всякие дымы? Или осадки? Таки с "осадками" проблема — смотри песчанные бури.
Ну что-то подобное. Но воевать они мешают глобально, всем.
Mishka> Это только в условиях прямой видимости. Как наступать?
Ну если зеркало на БЛА - то на полтыщи км хватит... редкий бантустан больше.
Lot-2> А солдату воевать надо. И лучше старой добротной полевой кухни на 2-3 ёмкости обеспечивающей полноценным горячим питанием бойцов на привале, на марше и в бою ещё ничего не придумано.
Само собой, еда должна быть горячей и с наличием жидких первых и третьих блюд. Но в то же время сейчас нет надобности готовить на месте с нуля из сырой крупы/мяса.
Вполне можно использовать заранее приготовленные в тылу продукты, которые на месте достаточно просто разогреть (какие немного, какие до кипения)
ЗЫ. А с армейскими маразмами я вполне знаком.
Само собой, еда должна быть горячей и с наличием жидких первых и третьих блюд. Но в то же время сейчас нет надобности готовить на месте с нуля из сырой крупы/мяса.
Вполне можно использовать заранее приготовленные в тылу продукты, которые на месте достаточно просто разогреть (какие немного, какие до кипения)
ЗЫ. А с армейскими маразмами я вполне знаком.
ZaKos> Ну давай пошатаем один из твоих тезисов, о том что в центр откуда идёт управление может что-то прилететь. Я правильно изложил?
Там до этого тезиса ещё дожить надо. Но можно. Это уже на крайний случай. Если другие методы не помогут. Дорогой он достаточно. И не в сам центр, а в передающую часть.
С остальными, я так понял, ты согласен?
Там до этого тезиса ещё дожить надо. Но можно. Это уже на крайний случай. Если другие методы не помогут. Дорогой он достаточно. И не в сам центр, а в передающую часть.
С остальными, я так понял, ты согласен?
Lot-2> Заготовьте дома подобный рацион и ставьте эксперименты на себе. Интересно, долго протяните?
Ну, у меня дома не совсем промышленное, но заморозка при -18С или -25С после вакуумирования уже достаточно долго. И готового продукта, и сырого. Живём. Другое дело, что в морозильнике хранится. Но бывает, что по 6-8 хранится без потери качества.
Ну, у меня дома не совсем промышленное, но заморозка при -18С или -25С после вакуумирования уже достаточно долго. И готового продукта, и сырого. Живём. Другое дело, что в морозильнике хранится. Но бывает, что по 6-8 хранится без потери качества.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 25.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
