Главные энергетические установки кораблей и судов...

kaouri> Вяртсила уж более 20 лет как отправляет смотреть 3 параметра (давление наддува, температуру выхлопных газов по цилиндрам и Pz) в результаты ходовых испытаний.
И какие цифры получаются?

krasnojrov> И какие цифры получаются?
Если это вопрос про давление наддува на Ne, то я видел сильно ниже 8 кг. Хотя... если бы наши производители ГТН выпустили бы подобный турбокомпрессор - я бы только радовался.
Просто непонятен сам предмет спора о давлении наддува и количестве "лошадок" с литра когда существует такой параметр как среднее эффективное давление, который та же Вяртсила указывает везде, а вот отечественные производители - нет

krasnojrov>> И какие цифры получаются?
kaouri> Если это вопрос про давление наддува на Ne, то я видел сильно ниже 8 кг.
На 20 литровой версии Д500 при 10 тыс лошадок давление наддува около 3.5 ата.
Вот что бы с 16 цилиндровой версии снять столько лошадок, пришлось бы задирать среднее эффективное давление выше 30 и давление наддува больше 7 атмосфер,- что без силовой турбины невозможно.
kaouri> Просто непонятен сам предмет спора о давлении наддува и количестве "лошадок" с литра когда существует такой параметр как среднее эффективное давление, который та же Вяртсила указывает везде, а вот отечественные производители - нет
Все указывают, это же главная фишка,- хвалятся!

Еще одна хорошая новость: УДМЗ продемонстрировал новые дизельные двигатели на форуме «Армия-2015»

Новые двигатели могут применяться в кораблестроении, судостроении, транспортном машиностроении, при изготовлении тяжелой карьерной техники, в малой энергетике. Всего будет разработано двенадцать модификаций ДМ-185 мощностью от 750 до 3 800 кВт (с потенциалом модернизации до 6 000 кВт). Количество цилиндров ДМ-185 от шести до двадцати в зависимости от модификации.

 

Дизели разных типоразмеров, но все равно гонка нешуточная. Модификации топчут пятки конкурентов.

krasnojrov> но все равно гонка нешуточная

Наскипидарили...
И почему без скипидара не можем?..

kaouri> Просто непонятен сам предмет спора о давлении наддува и количестве "лошадок" с литра когда существует такой параметр как среднее эффективное давление, который та же Вяртсила указывает везде, а вот отечественные производители - нет
Среднее эффективное давление довольно мутный показатель. Здесь: AXA Power :: Среднее эффективное давление на поршень (ВМЕР) - Словарь мне больше всего понравилось объяснение.

это теоретическое среднее давление на поршень цилиндра двигателя при рабочем ходе, когда двигатель развивает заданную мощность. Обычно выражается в фунтах/дюйм2. Вычисление данной величины затруднено и она не может быть измерена, т.к. действительное давление в цилиндре постоянно меняется.

 

В другом месте нашел:

Крутящий момент двигателя пропорционален среднему эффективному давлению.

 

Высокооборотные по этому показателю в явном проигрыше.

krasnojrov>> но все равно гонка нешуточная
sam7> Наскипидарили...
sam7> И почему без скипидара не можем?..
Да, дело которое нужно было сделать еще 50 лет назад, начали решать только сейчас, даже лет 15 назад и то стоило начинать думать о нормальных ВОД и СОД.

krasnojrov> Среднее эффективное давление довольно мутный показатель.
т.е. сравнивать показатели литровой мощности СОД и ВОД более корректно?
Возьмите справочник дизели под редакцией В.А.Ваншейдта - там написано что мутно, а что - нет.

kaouri> т.е. сравнивать показатели литровой мощности СОД и ВОД более корректно?
Нет, показатель литровой мощности на руку лоббистам двухтактных двигателей.
kaouri> Возьмите справочник...
зачем вы даете ссылку на всю книгу, у самих нету времени почитать его и дать цитату по теме?

krasnojrov> Нет, показатель литровой мощности на руку лоббистам двухтактных двигателей.
Ну и как сравнить несравнимое?
krasnojrov> зачем вы даете ссылку на всю книгу, у самих нету времени почитать его и дать цитату по теме?
Сейчас - нет. Читайте - это фундаментальные основы, там можно найти ответы на все (ну почти) вопросы.

krasnojrov>> Нет, показатель литровой мощности на руку лоббистам двухтактных двигателей.
kaouri> Ну и как сравнить несравнимое?
krasnojrov>> зачем вы даете ссылку на всю книгу, у самих нету времени почитать его и дать цитату по теме?
kaouri> Сейчас - нет. Читайте - это фундаментальные основы, там можно найти ответы на все (ну почти) вопросы.
Извиняюсь, я в море, делать не фиг (почти) кроме вахты, мне хотелось бы немного уладить Ваш спор, ибо каждый по своему прав. Начнём с "конца". Книга распространённая, но написана евреем на русском языке поэтому может она не для всех понятна.
Несравнимое сравнивать нет необходимости.
Лоббистов двухтактных и четырёхтактных дизелей в судостроении быть не может, это ближе к танкам (6ТДФ). Здесь есть чёткая задача - тех. проект, который предусматривает определённую мощность на выходе, а проектант судна уже исходя из поставленных ему условий предлагает определённую технику в опрделённом расположении, заказчик рассматривает и или соглашается, или ставит свои условия, ну и т. д. Словом Ваш спор о смысле понятий мощностей не стоит выведенного яйца, я как механик Вам рекомендую заострить внимание на других характеристиках дизелей, а именно - если главный на винт (или) ВРШ - то на винтовую, если главный ГДГ - то на регуляторную. А мощность рассчитана без нас, проектантом и заказчиком. Наша задача - это эксплуатировать и по возможности давать свои замечания и предложения (к современному ВМФ не относимо).

kaouri> Ну и как сравнить несравнимое?
Сплошь и рядом умудряются.
kaouri> Сейчас - нет. Читайте - это фундаментальные основы, там можно найти ответы на все (ну почти) вопросы.
Фундаментальные основы в институте получил. А ответы на все вопросы и в Ленинской библиотеке можно найти, хотя...

р.1.> Лоббистов двухтактных и четырёхтактных дизелей в судостроении быть не может, это ближе к танкам (6ТДФ).
Ошибаетесь, здесь вам пример: Дизели типа ДПН23/2Х30 и ДРПН23/2Х30 — Сайт Дизелистов СПб ГМТУ и цитата из комента:

Хорошая машина. У нас установлен такой на пр.11661. Высокая удельная мощность, весогабаритные показатели недостижимы даже для немцев

 

р.1.>> Лоббистов двухтактных и четырёхтактных дизелей в судостроении быть не может, это ближе к танкам (6ТДФ).
krasnojrov> Ошибаетесь, здесь вам пример: Дизели типа ДПН23/2Х30 и ДРПН23/2Х30 — Сайт Дизелистов СПб ГМТУ и цитата из комента:

Он сообщил, что в России всего три предприятия, которые занимаются производством морских силовых установок: Коломенский дизель, Уральский дизель, "который делает так, что через два месяца крышки на этих установках морская вода полностью разъедает". Кроме того, есть завод "Звезда", отметил главком, который на Морском салоне показал двигатель своей разработки, но изготовленный фактически в Австрии. "А где в России взять металл, из которого будут делать этот двигатель? У нас в России способны делать такие корпуса и такие детали? Нет", — сказал главком.

 

Конкуренты ссут в уши главкому не стесняясь.
Из какого материала надо делать крышки, чтобы за два месяца морская вода вода разъела?
Что, поливают водой эти крышки в машинном отделении или как? Куда делись ПензаДизельМаш, Русский Дизель, Брянский машзавод и другие? Моль почикала?
То что большинство комплектующих у звезды импортные, они и не скрывают. И не обязательно австрийские, оттуда инженеринговая фирма. При разработке и освоении ЯМЗского двигателя тоже австрийцы в консультантах были.
Да откуда эта бредовая цитата?

krasnojrov> Ошибаетесь, здесь вам пример: Дизели типа ДПН23/2Х30 и ДРПН23/2Х30 — Сайт Дизелистов СПб ГМТУ и цитата из комента:
А я абсолютно с цитатой согласен, ибо сам работал на 12 ДРПН 23/2х30 (67и, зав.№1), машина сверх надёжная, но называть человека лоббистом за высказывание своего мнения неправильно, лоббисты - это люди, которые отстаивают чьи-то интересы за деньги.

t.> Да, дело которое нужно было сделать еще 50 лет назад, начали решать только сейчас, даже лет 15 назад и то стоило начинать думать о нормальных ВОД и СОД.
так тогда и думали, и все решали как надо

t.>> Да, дело которое нужно было сделать еще 50 лет назад, начали решать только сейчас, даже лет 15 назад и то стоило начинать думать о нормальных ВОД и СОД.
3X> так тогда и думали, и все решали как надо
вряд ли семейство М50 это то что было нужно развивать там и тогда вместо V-образной классики.