Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII

-VMK->> ...Или титанови стружки :
Massaraksh> А если видео посмотреть, а не красивую картинку, то всё это уже и не так зрелищно, поскольку слишком быстро.

это правда, но так же относится и для зрелищности любого факела

SashaMaks>> ....Были не зрелищные пуски ракет на карамели с ал. пудрой?
-VMK-> ...Или титанови стружки :

Честно, не понял к чему этот пост. Я спрашивал про примеры, где есть высокотемпературная добавка в карамели, вроде ал. пудры, и делался запуск ракеты на этом топливе, где был не зрелищный старт. А у тебя старт вроде бы как зрелищный?)))

Massaraksh> А если видео посмотреть, а не красивую картинку, то всё это уже и не так зрелищно, поскольку слишком быстро.

Ну тебе не угодишь))) А с чего ты взял, что твоё топливо будет дольше работать. Та же карамель на НН с ал. пудрой дольше отыграет, ярче и явно зрелищней. Давно хочу такой двигатель собрать, вот только пудру достать надо...

L.2.> Если будут проблемы на старте, сожги вторую - будет ли, разница по скорости горения с первой? Если будет - виновата влажность воздуха. Это - наиболее вероятно, ведь до моря - рукой подать...
Ну, а если ракету все же, жалко, то герметизируй двигатель, сразу, после изготовления.

Sergeef> ... селитра плохо измельчена, либо не вся растворилась.
Кто-нибудь знает/измерял численное значение растворимости НК в сорбите ?
Скажем при 140 градусах.
Не оспариваю факт растворения. Цифру хочется.

Sergeef>> ... селитра плохо измельчена, либо не вся растворилась.
I.C.> Кто-нибудь знает/измерял численное значение растворимости НК в сорбите ?
I.C.> Скажем при 140 градусах.
I.C.> Не оспариваю факт растворения. Цифру хочется.
Вряд ли кто точно знает, и вряд ли большая растворимость, говорят полная растворимость в смеси - одна часть калиевой селитры, одна часть натриевой селитры, одна часть сорбита.

Незнайко>> Ничего не загорается если плита 500 ват такая закръйтая
RocKI> Закрытая - это правильно, но температуру все равно надо измерять и контролировать.
Это не сильно поможет, смесь быстро чернеет и густеет, при пресовании в корпус остаются пустоты, и такие шашки как правило взрываются, это в случае ежели селитра полностью растворялась перед тем.

I.C.> Кто-нибудь знает/измерял численное значение растворимости НК в сорбите ?
I.C.> Скажем при 140 градусах.
8% Т.е. на 92 грамма сорбита 8 грамм селитры. Это приводит к понижению точки плавления до 98 градусов. Чистый сорбит плавится при 124.

Sergeef> Вряд ли кто точно знает, и вряд ли большая растворимость,
Заметная. Соль поваренная не растворяется, и с ней заметно гуще при том же соотношении 35-65.

Sergeef> говорят полная растворимость в смеси - одна часть калиевой селитры, одна часть натриевой селитры, одна часть сорбита.
только при 185 градусах.

RocKI>> Закрытая - это правильно, но температуру все равно надо измерять и контролировать.
Sergeef> Это не сильно поможет, смесь быстро чернеет и густеет,

Это сильно поможет избежать неприятностей в процессе приготовления.

Б.г.> Чистый сорбит плавится при 124.

А разве не при 110-112?

Sergeef>> Вряд ли кто точно знает, и вряд ли большая растворимость,
Б.г.> Заметная. Соль поваренная не растворяется, и с ней заметно гуще при том же соотношении 35-65.
Sergeef>> говорят полная растворимость в смеси - одна часть калиевой селитры, одна часть натриевой селитры, одна часть сорбита.
Б.г.> только при 185 градусах.
Да? Тоесть при охлаждении выпадает в осадок? Ну тогда и смысла никакого

Sergeef>>> Вряд ли кто точно знает, и вряд ли большая растворимость,
Б.г.>> Заметная. Соль поваренная не растворяется, и с ней заметно гуще при том же соотношении 35-65.
Sergeef> Sergeef>> говорят полная растворимость в смеси - одна часть калиевой селитры, одна часть натриевой селитры, одна часть сорбита.
Б.г.>> только при 185 градусах.
Sergeef> Да? Тоесть при охлаждении выпадает в осадок? Ну тогда и смысла никакого
Там образуется стойкий пересыщенный раствор. Но для топлива это не очень хорошо - он твердеет только в морозилке, и то, заметное время.

Sergeef>>>> Вряд ли кто точно знает, и вряд ли большая растворимость,
Б.г.> Б.г.>> Заметная. Соль поваренная не растворяется, и с ней заметно гуще при том же соотношении 35-65.
Sergeef>> Sergeef>> говорят полная растворимость в смеси - одна часть калиевой селитры, одна часть натриевой селитры, одна часть сорбита.
Б.г.> Б.г.>> только при 185 градусах.
Sergeef>> Да? Тоесть при охлаждении выпадает в осадок? Ну тогда и смысла никакого
Б.г.> Там образуется стойкий пересыщенный раствор. Но для топлива это не очень хорошо - он твердеет только в морозилке, и то, заметное время.
Пересыщенный? Что-то сомнительно, наверняка со временем будет выпадение. Морозилка и время - не самое страшное, вопрос в том, какова температура плавления и размягчения, и адсорбция влаги. По идее раствор должен гореть быстрее всего, любопытно, какая скорость горения?

Sergeef> По идее раствор должен гореть быстрее всего, любопытно, какая скорость горения?
1,1 мм/с - меньше, чем у стандартной калиевой карамели. Но достаточно быстро для многих двигателей. Можно делать сравнительно "долгоиграющие" моторы.
После затвердевания твёрдый раствор со временем распадается, при этом шашка твердеет.

1,1 это сильно меньше обычной карамели, не похоже на "идеальный" порох, и для крупных двигателей не подходит. Да и температура слишком стремная, плюс характеристики изменятся в процессе кристаллизации

Sergeef> 1,1 это сильно меньше обычной карамели, не похоже на "идеальный" порох, и для крупных двигателей не подходит. Да и температура слишком стремная, плюс характеристики изменятся в процессе кристаллизации.
Да, топливо на смеси натриевой и калиевой селитры горит медленнее, чем на одной калиевой, но быстрее, чем на одной натриевой. И от агрегатного состояния топлива при приготовлении скорость не зависит, или зависит очень мало.

А характеристики в процессе кристаллизации (распада твёрдого раствора) изменяются и у обычной карамели. Однажды я приготовил тестовые образцы с самодельными окисями железа и меди. Вначале поверхности их были блестящие ("леденцовые") и имели насыщенный цвет. Потом, по мере лежания, поверхность стала как бы "припудренной", и побелела. Это селитра выделилась из твёрдого раствора селитры в сорбите. Заняло это с неделю.

С чистой карамелью, без катализатора, это тоже происходит, но менее заметно, т.к. и это белое, и то белое. Но происходит, и шашки при этом становятся более прочными, но и более хрупкими. Собственно, со сталью при закалке и отпуске происходят похожие процессы - только там распадается твёрдый раствор Fe3C в чистом железе. С серебряно-медными сплавами набор прочности со временем заметен гораздо сильнее - только что отожжённая проволочка из доэвтектического сплава (больше 72% серебра, а это все ювелирные пробы, 87,5%, 91,6% и 92,5% самые ходовые) мягкая, как нитка, а через двое суток твердеет и становится прочной.

Б.г.> Потом, по мере лежания, поверхность стала как бы "припудренной", и побелела. Это селитра выделилась из твёрдого раствора селитры в сорбите. Заняло это с неделю.

Вот - это и есть полное застывание карамели. Неделя для обычной калиевой карамели, а не 1-3 дня.

SashaMaks> Вот - это и есть полное застывание карамели. Неделя для обычной калиевой карамели, а не 1-3 дня.
Как то запускал сразу после того как остыла.
Особой разницы не заметил между свежей и недельной.
Может ракетка маленькая, у меня на 20 гр. была.

fortekom> Особой разницы не заметил между свежей и недельной.
Карамель горит примерно одинаково в любом состоянии.

fortekom> Как то запускал сразу после того как остыла.
fortekom> Особой разницы не заметил между свежей и недельной.

А какую разницу ты оценивал?

fortekom> Может ракетка маленькая, у меня на 20 гр. была.

Да, очень маленькая. Я на 40мм двигателях (500-1000г) не наблюдал того, что начало происходить в 60мм (3-4кг).

SashaMaks> А какую разницу ты оценивал?
Воспламеняемость и тягу.
А так свежая слегка липкая.

fortekom> Воспламеняемость и тягу.

А я ещё текучесть проверял. В 60мм двигателе это оказалось критично.

fortekom>> Воспламеняемость и тягу.
SashaMaks> А я ещё текучесть проверял. В 60мм двигателе это оказалось критично.

А ещё было очень важно понять, уровень действительных знаний об этом, ведь под этим тут пытались отменить тот окислитель, что я использую в своём топливе - НН, дескать он очень плохой и нужно либо тратить больше денег на чистый покупной, либо использовать также более дорогой покупной НК, либо вообще ничего не делать.

SashaMaks>>
Саша, ты не исправим
НН в качестве окислителя довольно успешно используют ребята с нашего форума.