Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

LtRum>> ЗЫ. И Новик, что вы знали начался еще когда СССР был жив.
В.1.> И по тем временам, кстати, был довольно передовым проектом.
К которому, по сути, пришел 20380.

cobra> Что говорит о том что вся политика военного кораблестроения с нулевого года принципиально ошибочна.
cobra> И если бы мы теже деньги вложили в строительство 11356 толку было бы больше.

Она НЕ может быть НЕ ощибочной--Доктрины до сих пор нету, а значит нет и видения флота. Поэтому и строят "на ощупь", авось что и получится. Что-то получается, а что-то нет. Не хочу вдаваться в политику, но с "нулевых" продолжались те же самые кренделя в головах, что и в 90-ых, кульминацией стало назначение табуреткина.

П.С. Для России москитный флот--это историческая неизбежность и его надо строить.

LtRum>> Я кстати тоже не врубился в идею 22800, и не хочу сказать, что он не может быть доработан. Просто это наблюдение из жизни.
Deniz> Идея Буяностроения еще более угребищна, тут хоть что-то есть.


Не нахожу особой угрёбищности в буяностроении--даже приветствую, особенно после безвременья 1990-ых.

Udaff> А чего не походить-то, риска никакого, а денежки за "боевые походы" капают. Мне же с моим диваном хотелось бы чтобы армия, на которую вбухиваются огрмные деньги, могла не только в мирное время "ходить в походы" и аки Моська лаять на слона, но и эффективно воевать в военное время.

А денежки за боевые походы не когда не капали,(увеличеваются морские на 15%) а ходят исключительно на своём энтуазизме, порой готовя матчасть за свои кровные. Ваши мечты сбылись, не скажу за всю армию, НО. НО флот всё пропьёт но страну не опозорит. И как не странно всегда был готов воевать за интересы родного государства. А вы пока считайте деньги на ракеты, топливо, моторесурс, а флот в море решает задачи, которые ПЕРЕД НИМ СТАВИТ КОМАНДОВАНИЕ, что характерно с хорошими и отличными оценками

Popsicle> Не нахожу особой угрёбищности в буяностроении--даже приветствую, особенно после безвременья 1990-ых.

Как стратегема "good enough" вполне ничего, если система будет.

cobra>> Эээ какая то логическая несуразица..
dmirg78> Есть ракета. Хорошая. Если ты её поставишь на грузовик, она останется ракетой. Хорошей. Только никуда без обнаружения и целеуказания не попадёт.

Вообще-то исчо с 1960-ых (а в реале ешё раньше) существует такое понятие как ВНЕШНЕЕ ЦУ. И, что важно, в БМЗ это довольно-таки легко осуществимо в силу того, что это...БМЗ. Это прекрасно вписывается в задачи поиска и обнаружения супостата как патрульной так и другой авиацией, также другими "плавсредствами" равно как и другими средствами онаружения, включая береговые. Вообще, сама идея ГИГ (Global Information Grid--Глобальная Информационная Сетка) совершенно не нова (я уже писал о том как я лично рисовал сетки ВЗД а это было почти 30 лет назад) и ув. Катерник тут постоянно пишет о системе. Воюют сети, как происъходит передача и распредление информации в них--это отдельный ыопрос, считаются узлы и ценности сетей в рамках заона Меткалфа и пр. В последний раз когда я проверял, вроде как на россйиских кораблях азбуку морэе уже не применяют, там какие-то вполне себе устойчивае ЗАСы и прочие новинки

Popsicle>> Не нахожу особой угрёбищности в буяностроении--даже приветствую, особенно после безвременья 1990-ых.
Shoehanger> Как стратегема "good enough" вполне ничего, если система будет.


Об чём и спич. До СЦВ дошли уже давно--да и то сказать П-6/35 с Ту-95 РЦ в реале были первые попытки (уж удачные или нет--оставляем для истории) ГИГа и СЦВ.

В.1.> ... - насколько оправдана сама концепция 22800?

Да лучше он, чем захаров-стайл 20386 в соседней ветке.
Нужен массовый недорогой корвет. Со сбалансированным вооружением.
Этакий современный МРК.
Схему НК ВМФ уже ранее обозначал.
22800-22350-Лидер.
Все. Массовое строительство.
Далее 11711-новый 1174 - русский Мистраль.
По пл и тщ все понятно.

В.1.> ... каково твоё видение облика корвета по состоянию "на сейчас"? Что бы ты сам на него поставил?

Да я уже говорил по этому поводу. Этакий русский корвет 056.
Могу кратко еще раз.
Главное - разумность и ценник.
1. СОЦ корабля/СОЦ ЗРК/РЛК УО - это одна система. На данный момент ближе всего к цели калужский Тайфун. Позитив М1.2. С опцией наведения УО. То есть Позитив уже есть, опцию калужане обещают сделать на базе Минерала-М. Цена девайса известна. Тульский СОЦ Панциря дешевле в два раза, но с наведением ПКР незнаком, да и на море пока не испытывался.
Для минимизации оборудования неплохо бы еще наделить Позитив возможностями Сигмы и интегрировать с Трассой.
Это приведет к долгожданной для многих отмене тупого и ненужного для такого корабля дублирования в централизованных режимах.
Централизованный-Автономный. И все.
2. УО - Уран-Х. 2 ПУ по 4 шт. Ставить Калибр на корветы смысла нет. Дорого. Габаритно. Не испытано. Да и зачем? Его надо на колеса. С Крыма перекроем Черное море, с островов Дальнего востока - Японию. Дешево и сердито.
3. ПВО ЗРАК Панцирь-М на 1-2 модуля. В чем прикуп от двух? Помимо более сильного ПВО. Если второй модуль ставить как на 20380 он сможет своей СУ управлять пушкой (если она будет). Следовательно ни Багира ни Пума будет не нужна. Это экономия. Это лишний чел.
4. А-190 и только она. С САП 160 доп выстрелов. Серийная, высокоточная, современная. Если нужна. Это должны решать Главкомат и институты.
5. Два (а может и четыре) 14,5-12,7 Стилета.
6. БПЛА две штуки вертолетного типа. Несколько самолетного. ВПП для вертолета.
7. Аэростат привязной с РЛС/ОЭС в контуре с Позитивом (пока еще экзотика, но чем черт не шутит)

Водоизмещение с нормальными условиями обитаемости (см. погранцов 22100/22460) - чем наш моряк хуже погранца? - не менее 800-900т. На два Панциря и пуху - 1100.

Как идея можно на той же платформе сделать МПК с развитым румынским оружием. Без Урана, пухи и с одним Панцирем.

alexNAVY> Одна ракета гибки стоит как три панцирных
alexNAVY> Такие вот реалии

Реалии таковы, что был "Кортик" и вроде на моей памяти исправно работал, потом появился "Панцирь" вроде машина тоже хорошая, но на корабь не могут приспособить, не понятно что мешает, тов. Берия нет, или что другое. Факт нет у флота комплекса С.О. и что будем делать. Пора тройку возвраждать, как то не верится что не могут сделать, скорее не хотят. Алекс рядом с фигурантами находится МОЖЕТ НАМ СИРЫМ ОБЬЯСНИТЬ, как бы хотелось иметь комплекс СО, если "Панцирь" не идёт, пусть "Кортик, доработают и будет всем счастье

alexNAVY> Схему НК ВМФ уже ранее обозначал.
alexNAVY> 22800-22350-Лидер.
alexNAVY> Все. Массовое строительство.
Угу, только странноватая схема у НК (или все ж таки ГК) ВМФ получилась: дешевый специалист-ударник ближнего радиуса действия МРК + дорогой универсал среднего радиуса действия фрегат + сверхдорогой универсал дальнего действия ЭМ... Дешевых универсальных кораблей или дешевых специалистов в ближнем секторе совсем флоту не надо? Радужная альтернатива в ближнем секторе все берет на себя, кроме ударной составляющей? Вопрос. А так, да лозунг для оранжевой, хоть сейчас с таким валить старую гвардию в любых коридорах и на любых баррикадах... А там, глядишь и кто-то из форумчан сам станет вместо виртуальных реальные кабинеты осваивать. Но это так, лирическое отступление о силе лозунгов. В сухом остатке все равно только присутствие узкой специализации в БМЗ с тремя вопросительными...


alexNAVY> 5. Два (а может и четыре) 14,5-12,7 Стилета.
Нахрена?! Что может делать 14,5-12,7 на корабле?! Пугать рибы? Радовать журналамеров и обывателей? Давно уже самооброну корабля решает АК-630 или АК-306, если первая дорого/избыточно. Если выросла угроза от рибов, то достаточно 2 пулеметов с хорошим сектором обстрела (а то и один вообще, потому что одно дело МТПУ, которая есть не просит, а другое дело этот ваш "Стилет", который будет отъедать пространства почти как АК-306, особенно если ему подбашенное отделение понадобится). А плодить бесполезные стволы на малом корабле это тоже преступление, особенно из уст борца за правду.

alexNAVY> 7. Аэростат привязной с РЛС/ОЭС в контуре с Позитивом (пока еще экзотика, но чем черт не шутит)
Попил заразен? Схема-то уже даже школьникам очевидна: оригинальная захватывающая идея, финансирование и потом через много лет или ишак, или падишах, или противозенитный маневр с новой идеей, еще более захватывающей...
alexNAVY> Водоизмещение с нормальными условиями обитаемости (см. погранцов 22100/22460) - чем наш моряк хуже погранца? - не менее 800-900т. На два Панциря и пуху - 1100.
В 1100, боюсь, нормальные условия для экипажа уже не влезут. В 22460 650 т и одна Ак-630 на весь бомонд... Как я понимаю всему остальному оружию кроме места понадобятся и новые жилые помещения для их операторов...
alexNAVY> Как идея можно на той же платформе сделать МПК с развитым румынским оружием. Без Урана, пухи и с одним Панцирем.
Ага и опять получить беззубый советский 1124, который все ругали именно за отстутсвие ПКР, делавшего его совершенно беззубым против любых надводных кораблей, их имеющих. А правда ведь всегда одна...

katernik2> Реалии таковы, что

Ты брат отстал от жизни.
1. Кортики кстати работали хорошо только там где л/с его нормально обслуживал. Сыровата была штука, неотработана. Но модульная схема только сейчас показывает себя на Панцире-М.
2. Говорят когда недавно на Балтике отремонтированный старый Кортик на стрельбе завалил Саман, л\с был в полном ах....е.
3. Из кругов, близких к Туле слышал, что есть некий План-график испытаний Панциря в Крыму. Утвержденный чуть ли не Шойгу. Чуть ли не целый год интенсивных работ. На берегу и на катере. Немерянное количество облетов, целей, ЗУРок. Низколетящие, массированные налеты и т.д. Этакое бэк ин Ю-Эс-Эс-Ар.

LtRum> К которому, по сути, пришел 20380.

С разницей в ...дцать лет . Да и то: "пришёл" - слишком громко сказано. Ещё "идёт" - и дай Бог, чтоб в правильном направлении.

alexNAVY> Позитив М1.2. С опцией наведения УО.

Т.е. что-то наподобие вьетнамцев с их "гепардами-3.9"?

alexNAVY> 2. УО - Уран-Х. 2 ПУ по 4 шт.

Это который с увеличенной до 260 км дальностью?

alexNAVY> 6. БПЛА две штуки вертолетного типа.

Здесь понятно - "камкоптер" (Горизонт Эйр)

alexNAVY> Несколько самолетного.

А здесь - не очень понятно. Какого типа? И зачем именно "самолётного"?

alexNAVY> ВПП для вертолета.

Считаешь, что достаточно просто ВПП, без ангара (даже телескопического)?

alexNAVY> Как идея можно на той же платформе сделать МПК с развитым румынским оружием. Без Урана, пухи и с одним Панцирем.

Т.е.в корпусе МРК/корвета - некая "замена" альбатросов? По аналогии с 12411/12412, но на качественно ином уровне?

alexNAVY> Нужен массовый недорогой корвет. Со сбалансированным вооружением.
alexNAVY> Этакий современный МРК.
alexNAVY> Да я уже говорил по этому поводу. Этакий русский корвет 056.
ИМХО, но 22800 не стыкуется с 056, для него нужно растить в/и и соответственно он превращается из большого РКА или МРК в МПК 1124, т.е. что-то универсальное по нормальному можно сделать при в/и от 1000 тонн, а значит нужно изначально делать проект по другим условиям, не растигивать и не надувать РКА исходным в/и в два раза меньше.

alexNAVY> Схему НК ВМФ уже ранее обозначал.
alexNAVY> 22800-22350-Лидер.

И как обеспечивать ПЛО? На 22800 ни БУГАС ни Пакета.

alexNAVY>> Схему НК ВМФ уже ранее обозначал.
alexNAVY>> 22800-22350-Лидер.
Anarky> И как обеспечивать ПЛО? На 22800 ни БУГАС ни Пакета.

В БМЗ-СМЗ (или как там их)--МПК, Авиация ПЛО и стационарные системы. ПЛО--это вообще отдельная песня, причём очень грустная. Увидел противолодочника, подойти к нему, приголубь, пожалей--это же не жизнь у людей, а кошмар

латформе сделать МПК с развитым румынским оружием. Без Урана, пухи и с одним Панцирем.
J.F.> Ага и опять получить беззубый советский 1124, который все ругали именно за отстутсвие ПКР, делавшего его совершенно беззубым против любых надводных кораблей, их имеющих. А правда ведь всегда одна...

Наличие современных ПКР делает возможным их установку на перспективный МПК. Если же не брать чисто ударную функцию--для своего времени 1124-ые были прекрасными корабликами. Но опять-таки, в то время как очень важный, весь этот разговор вращается вокруг ПЛАТФОРМО-центричного взгляда на флот. А флот уже давно и объективно НЕ только набор платформ, Сетецентрика уже здесь и уже сейчас. Производительность сетей становится определяющим фактором в войне. Это реальность. В конечном итоге, в вопросах ПЛО лучшей системой ПЛО всё-равно является другая ПЛ, в данном случае НАПЛ, которые могут осуществить поиск и уничтожение супостата на дальней кромке.

J.F.> Ага и опять получить беззубый советский 1124, который все ругали именно за отстутсвие ПКР

Забавно слышать про наличие ПКР у малого противолодочного корабля . Но если уж приспичило - был вариант установки и ПКР (правда, уже в качестве "корвета").

P.S. да и насчёт "все ругали" - поаккуратней. Имел опыт общения с "альбатросовцем" - ни одного поганого слова. Говорил о своём корабле с любовью.

LtRum>> К которому, по сути, пришел 20380.
В.1.> С разницей в ...дцать лет . Да и то: "пришёл" - слишком громко сказано. Ещё "идёт" - и дай Бог, чтоб в правильном направлении.

Ну, на фоне триллиона далляров на Ф-35, это ешё терпимо Надеюсь доведут кораблик то. Я вообще, видимо в силу своего географического положения, оцениваю эти вещи спокойнее, хотя матерюсь, конечно же.

да ладно мозги бы не делали и строили бы 20380. с доведенным ПВО

В.1.> P.S. да и насчёт "все ругали" - поаккуратней. Имел опыт общения с "альбатросовцем" - ни одного поганого слова. Говорил о своём корабле с любовью.

+1. Отличные корабли были!

Olegg> строили бы 20380. с доведенным ПВО

Ну так в чём проблема? Постройте и доведите. Адреса КБ-проектантов дать?

В.1.> Ну так в чём проблема? Постройте и доведите. Адреса КБ-проектантов дать?
ну да легче же куча проектов на заказывать. метод ты ка же...

Popsicle> В конечном итоге, в вопросах ПЛО лучшей системой ПЛО всё-равно является другая ПЛ, в данном случае НАПЛ, которые могут осуществить поиск и уничтожение супостата на дальней кромке.

Я вот думаю,636 и 677-лучший вариант ПЛО.И никакие корветы им не ровня.

Olegg> ну да легче же куча проектов на заказывать

Легче всего со страниц форумов говорить общие слова. Ваши конкретные предложения? Что сейчас строить? Куда что "пихать"? Кого к стенке? Кому - наоборот, пирожок с полки?...