-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/zd/zdship/upload/information_system_18/1/3/6/item_1362/128x128-crop/IMG_7234.jpg)
Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]
Теги:
drsvyat
В.1.> Не находите?
Нахожу "Панцирь" особенно в том варианте, который вырисовывается при модернизации и с гиперзвуковой ЗУР практически идеалом на данный момент, создателям памятник ставить надо.
Но вес его порядка 20 тон и цена, 2 "гибки" + 1 "дуэт" выходят раза в 3 легче и думаю значительно дешевле, вполне вариант там где нельзя поставить "панцирь" по разным причинам. Такая комбинация видится более эффективной, чем просто ЗАКи или просто "Гибки".
В.1.> Или снова вернёмся к сравнению гибки с осой
?
Ты меня с кем-то путаешь.
Нахожу "Панцирь" особенно в том варианте, который вырисовывается при модернизации и с гиперзвуковой ЗУР практически идеалом на данный момент, создателям памятник ставить надо.
Но вес его порядка 20 тон и цена, 2 "гибки" + 1 "дуэт" выходят раза в 3 легче и думаю значительно дешевле, вполне вариант там где нельзя поставить "панцирь" по разным причинам. Такая комбинация видится более эффективной, чем просто ЗАКи или просто "Гибки".
В.1.> Или снова вернёмся к сравнению гибки с осой
?Ты меня с кем-то путаешь.
инфо
инструменты
tramp_
drsvyat> Но вес его порядка 20 тон и цена, 2 "гибки" + 1 "дуэт" выходят раза в 3 легче и думаю значительно дешевле, вполне вариант там где нельзя поставить "панцирь" по разным причинам.
Лучше ставить Сосну, дальность и скорость выше, наведение через более мощный стационарный блок ОЭС.
Лучше ставить Сосну, дальность и скорость выше, наведение через более мощный стационарный блок ОЭС.
Edu> Из того следует, что их захватывает и наводится ГСН Иглы.
Я таки по прежнему сомневаюсь в эффективности захвата цели обсуждаемой ГСН не на фоне неба.
Edu> Проблемы заключались прежде всего, в примитивнсти (по сегодняшним меркам) ГСН с легко забиваемым рабочим диапазоном.
Так и на игле не передний край современных технологий. Чай не матричная ГСН. И если даже облака могли создавать контрастные помехи (пусть и предыдущему поколению гсн), то и волна вполне себе создает...
Я таки по прежнему сомневаюсь в эффективности захвата цели обсуждаемой ГСН не на фоне неба.
Edu> Проблемы заключались прежде всего, в примитивнсти (по сегодняшним меркам) ГСН с легко забиваемым рабочим диапазоном.
Так и на игле не передний край современных технологий. Чай не матричная ГСН. И если даже облака могли создавать контрастные помехи (пусть и предыдущему поколению гсн), то и волна вполне себе создает...
Это сообщение редактировалось 11.08.2015 в 20:32
мне кажется ваш спор сможет закончить только практические стрельбы..
Olegg> мне кажется ваш спор сможет закончить только практические стрельбы..
Причем друг в друга...
Причем друг в друга...
Olegg>> мне кажется ваш спор сможет закончить только практические стрельбы..
Andy6012> Причем друг в друга...
К барьеру! господа!
Andy6012> Причем друг в друга...
К барьеру! господа!
3X
wstil> У гибки нет РЛС.
с РЛС лучше, чтобы вписаться в максимальные параметры, раньше обнаружил- раньше навел!
алгоритм действия ЗУР Гибка:
1) обнаружение цели по РЛС, наведение
2) захват цели ГСН, пуск
При использовании ракет ИГЛА-1М захват цели ГСН на дистанции 5км
При использовании ракет ИГЛА-С захват цели ГСН на дистанции 6км
ГСН двухканальные, никаких проблем с завхватом ПКР у них нет, они видят и гораздо меньшее - помехи!
Дистанция расчетного уничтожения ПКР ~ 2-3км в зависимости от модификации ракеты
Установка может использовать управляющую информацию от стандартных корабельных РЛС типа "Фуркэ", "Фрегат", "Позитив"
с РЛС лучше, чтобы вписаться в максимальные параметры, раньше обнаружил- раньше навел!
алгоритм действия ЗУР Гибка:
1) обнаружение цели по РЛС, наведение
Дальность визуального обнаружения целей оператором на экране АРМ, км:
самолет - 12-15,
ПКР - 8
Время реакции, с - до 8
2) захват цели ГСН, пуск
При использовании ракет ИГЛА-1М захват цели ГСН на дистанции 5км
При использовании ракет ИГЛА-С захват цели ГСН на дистанции 6км
ГСН двухканальные, никаких проблем с завхватом ПКР у них нет, они видят и гораздо меньшее - помехи!
Дистанция расчетного уничтожения ПКР ~ 2-3км в зависимости от модификации ракеты
Это сообщение редактировалось 11.08.2015 в 23:06
drsvyat> Нахожу "Панцирь" особенно в том варианте, который вырисовывается при модернизации и с гиперзвуковой ЗУР практически идеалом на данный момент, создателям памятник ставить надо.
я еще нахожу флотилию построенных кораблей ждущих Панцирь с 2006 года!
ну а что там, всего 10 лет!
я еще нахожу флотилию построенных кораблей ждущих Панцирь с 2006 года!
ну а что там, всего 10 лет!
drsvyat>> Нахожу "Панцирь" особенно в том варианте, который вырисовывается при модернизации и с гиперзвуковой ЗУР практически идеалом на данный момент, создателям памятник ставить надо.
не рано вы им памятник ставите? еще нету не одного корабля с морским панцирем а вы уже памятник
не рано вы им памятник ставите? еще нету не одного корабля с морским панцирем а вы уже памятник
t.> Лучше ставить Сосну, дальность и скорость выше, наведение через более мощный стационарный блок ОЭС.
Если лезет по весу и цене вместо "гибки" то конечно, "сосна" может успеть и пару залпов по ПКР дать. Но тут другой момент: поскольку "сосна" как я знаю одноканальный комплекс, то модулей желательно штуки две иметь + артиллерия на модуле или отдельно. Ну имеем в виду ограничения накладываемые оптическим сопровождением, а также минимальную дальность в 1,5 км.
Получаем по весу и цене это все еще меньше, но уже ближе к 1 модулю "панциря", который дает значительно большие возможности.
Как-то так это себе вижу.
Если лезет по весу и цене вместо "гибки" то конечно, "сосна" может успеть и пару залпов по ПКР дать. Но тут другой момент: поскольку "сосна" как я знаю одноканальный комплекс, то модулей желательно штуки две иметь + артиллерия на модуле или отдельно. Ну имеем в виду ограничения накладываемые оптическим сопровождением, а также минимальную дальность в 1,5 км.
Получаем по весу и цене это все еще меньше, но уже ближе к 1 модулю "панциря", который дает значительно большие возможности.
Как-то так это себе вижу.
3X> я еще нахожу флотилию построенных кораблей ждущих Панцирь с 2006 года!
Не уверен, что "панцирь" лезет на "буяны", но было бы неплохо.
Не уверен, что "панцирь" лезет на "буяны", но было бы неплохо.
Olegg> не рано вы им памятник ставите? еще нету не одного корабля с морским панцирем а вы уже памятник
Зато на суше их полно
Зато на суше их полно
drsvyat> Не уверен, что "панцирь" лезет на "буяны", но было бы неплохо.
не лезет, и на тральщики не лезет и пр. малый флот, и когда он будет Панцирь ?
и главное когда серийно?
а корабли то строят!
МАК Астрахань с 2006г., и сколько-бы ему ждать панцирь?
не лезет, и на тральщики не лезет и пр. малый флот, и когда он будет Панцирь ?
и главное когда серийно?
а корабли то строят!
МАК Астрахань с 2006г., и сколько-бы ему ждать панцирь?
drsvyat> Если лезет по весу и цене вместо "гибки" то конечно, "сосна" может успеть и пару залпов по ПКР дать.
Ну вместо Гибки вряд ли, это несколько более крупный комплекс, хотя бы потому что ЗУР не о ПЗРК, но возможности много выше, соственно здесь я описал свое мнение о подобном ЗРК Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М"[проект 21632 "Торнадо"] [tramp_#07.08.15 14:36]
доработка системы под многоканальный вариант думаю посильна, учитывая возможности элементной базы, близость технических решений и некоторое снижение ТТХ, зато получается вариант ЗРК, достаточно эффективного, с бОльшей дальностью стрельбы и независящего от возможностей ГСН ЗУР. Да и вообще, давно бы сделали облегченный Панцирь с ракетой Сосны, с возможностью установки ракет ПЗРК, для большей гибкости в применении,была бы возможность предлагать различные варианты одной базовой системы, почему только из УВП можно стрелять различными ракетами?
Ну вместо Гибки вряд ли, это несколько более крупный комплекс, хотя бы потому что ЗУР не о ПЗРК, но возможности много выше, соственно здесь я описал свое мнение о подобном ЗРК Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М"[проект 21632 "Торнадо"] [tramp_#07.08.15 14:36]
доработка системы под многоканальный вариант думаю посильна, учитывая возможности элементной базы, близость технических решений и некоторое снижение ТТХ, зато получается вариант ЗРК, достаточно эффективного, с бОльшей дальностью стрельбы и независящего от возможностей ГСН ЗУР. Да и вообще, давно бы сделали облегченный Панцирь с ракетой Сосны, с возможностью установки ракет ПЗРК, для большей гибкости в применении,была бы возможность предлагать различные варианты одной базовой системы, почему только из УВП можно стрелять различными ракетами?
wstil> Эм, объясните тогда, в чем были проблемы для ГСН стрел с облаками?
Каких стрел?
10-х?
С фотоконтрастным режимом?
Ссылку не предоставите, что бы говорить более предметно?
Каких стрел?
10-х?
С фотоконтрастным режимом?
Ссылку не предоставите, что бы говорить более предметно?
насчет 8-15км обнаружения ПКР гибкой - на ней стоят оптич.приборы ОТ-1, ОТ-10 с ЗРК Ураган (телевизир СТВ 3ч-90) - т.е. максимум низкоуровневая ТВ-камера высокого (насколько интересно?) разрешения - и усё, никаких там тепловизоров и прочего - так что ТПВ-снимки рэптора мимо кассы, как и мечты об обнаружения в ИК-диапазоне 
а что это значит?
1. ночью и в плохую погоду не стреляем/не воюем...
2. насчет подстилающей поверхности - блики-отражения-помехи от плещущихся волн, как я понимаю, ТВ-камере могут жизнь осложнить в заблаговременном обнаружении экзосета-гарпуна на 3-5м высоты - особенно если противник не дурак и будет атаковать со стороны солнца - ведь до сих пор у игл емнип ограничение по наведению в сторону солнца ± 20 градусов...
3. холодные цели, особенно в плохих оптических условиях, ТВ-камера гибки обнаружить не сможет - и значит не сможет ГСН иглы в нее носом ткнуть для захвата и пуска - т.е.долбить по буянам можно даже чугунками и всякими там SDB - гибка против них бесполезна, как впрочем и игла с ее 1-2кг БЧ...
а что это значит?
1. ночью и в плохую погоду не стреляем/не воюем...
2. насчет подстилающей поверхности - блики-отражения-помехи от плещущихся волн, как я понимаю, ТВ-камере могут жизнь осложнить в заблаговременном обнаружении экзосета-гарпуна на 3-5м высоты - особенно если противник не дурак и будет атаковать со стороны солнца - ведь до сих пор у игл емнип ограничение по наведению в сторону солнца ± 20 градусов...
3. холодные цели, особенно в плохих оптических условиях, ТВ-камера гибки обнаружить не сможет - и значит не сможет ГСН иглы в нее носом ткнуть для захвата и пуска - т.е.долбить по буянам можно даже чугунками и всякими там SDB - гибка против них бесполезна, как впрочем и игла с ее 1-2кг БЧ...
Это сообщение редактировалось 12.08.2015 в 06:26
Пока на ветке идет спор о ЗРК для МРК, "Серпухов" прибыл в Новороссийск.
Новейший малый ракетный корабль "Серпухов" прибыл на Черное море
Малый ракетный корабль "Серпухов" прибыл на Черное море. Предполагается, что в Новороссийске он пройдет ходовые и государственные испытания. // m.ria.ru
ДимитриUS> насчет 8-15км обнаружения ПКР гибкой - на ней стоят оптич.приборы ОТ-1, ОТ-10 с ЗРК Ураган (телевизир СТВ 3ч-90) - т.е. максимум низкоуровневая ТВ-камера высокого (насколько интересно?) разрешения
В ряде источников упоминается что есть усовершенствованные варианты ОЭС, в т.ч. для экспорта, а вот здесь Комплекс управляемого вооружения турельной установки 3М-47 "Гибка" | АО Научно-производственная корпорация «КБ Машиностроения» прямо указываются параметры ТПВ-канала, помимо того, что КБМ придумало на нее ПТУР ставить, так что ИК-канал на Гибке есть...
В ряде источников упоминается что есть усовершенствованные варианты ОЭС, в т.ч. для экспорта, а вот здесь Комплекс управляемого вооружения турельной установки 3М-47 "Гибка" | АО Научно-производственная корпорация «КБ Машиностроения» прямо указываются параметры ТПВ-канала, помимо того, что КБМ придумало на нее ПТУР ставить, так что ИК-канал на Гибке есть...
ДимитриUS> насчет 8-15км обнаружения ПКР гибкой
это заявление о вранье производителя?
и испытания фикция?
ДимитриUS> 1. ночью и в плохую погоду не стреляем/не воюем...
насчет ночи - там еще лучше, нет солнечных помех, а насчет плохой погоды - что есть плохая погода?
в плохую погоду и с РЛС не все увидишь!
ДимитриUS> 2. насчет подстилающей поверхности - блики-отражения-помехи от плещущихся волн, как я понимаю, ТВ-камере могут жизнь осложнить в заблаговременном обнаружении экзосета-гарпуна на 3-5м высоты
все может быть, вероятности попадания 100% у Гибки нет, как и у Осы
у Гибки где-то 0.6 в среднем, на ближней дистанции 1-2км 0.8+
ДимитриUS> 3. холодные цели, особенно в плохих оптических условиях, ТВ-камера гибки обнаружить не сможет
обнаружить можно ВСЕ с помощью РЛС, но захватить болванку летящую , напр. артиллерийский снаряд нет конечно, а кто из ЗУР может сбивать арт.снаряд ?
для такой работы нужно мучить Дуэт!
это заявление о вранье производителя?
и испытания фикция?
ДимитриUS> 1. ночью и в плохую погоду не стреляем/не воюем...
насчет ночи - там еще лучше, нет солнечных помех, а насчет плохой погоды - что есть плохая погода?
в плохую погоду и с РЛС не все увидишь!
ДимитриUS> 2. насчет подстилающей поверхности - блики-отражения-помехи от плещущихся волн, как я понимаю, ТВ-камере могут жизнь осложнить в заблаговременном обнаружении экзосета-гарпуна на 3-5м высоты
все может быть, вероятности попадания 100% у Гибки нет, как и у Осы
у Гибки где-то 0.6 в среднем, на ближней дистанции 1-2км 0.8+
ДимитриUS> 3. холодные цели, особенно в плохих оптических условиях, ТВ-камера гибки обнаружить не сможет
обнаружить можно ВСЕ с помощью РЛС, но захватить болванку летящую , напр. артиллерийский снаряд нет конечно, а кто из ЗУР может сбивать арт.снаряд ?
для такой работы нужно мучить Дуэт!
xab> Ссылку не предоставите, что бы говорить более предметно?
Помехоустойчивость тепловой ГСН комплекса "Стрела-2М" при работе на облачном фоне улучшилась. Обеспечивалась стрельба при нахождении цели на фоне сплошной (слоистой), легкой (перистой) и кучевой облачности менее трех баллов.
Вымпел2011> Пока на ветке идет спор о ЗРК для МРК, "Серпухов" прибыл в Новороссийск.
На фото только тральцы.
Но новость хорошая.
На фото только тральцы.
Но новость хорошая.
t.> В ряде источников упоминается что есть усовершенствованные варианты ОЭС, в т.ч. для экспорта, а вот здесь Комплекс управляемого вооружения турельной установки 3М-47 "Гибка" | АО Научно-производственная корпорация «КБ Машиностроения» прямо указываются параметры ТПВ-канала, помимо того, что КБМ придумало на нее ПТУР ставить, так что ИК-канал на Гибке есть...
спасибо за ссылку, интересный девайс - но где именно вы там нашли параметры ТПВ-канала??
и на буян-м другая ПУ, как я понимаю только с ТВ-каналом ...
спасибо за ссылку, интересный девайс - но где именно вы там нашли параметры ТПВ-канала??
и на буян-м другая ПУ, как я понимаю только с ТВ-каналом ...
ДимитриUS>> насчет 8-15км обнаружения ПКР гибкой
3X> это заявление о вранье производителя?
3X> и испытания фикция?
а вы знаете по каким именно ПКР они такие цифры получили, при каких условиях-высоте полета?? - насколько я слышал, по нормальной мишени а-ля гарпун, хотя бы на базе урана, не стреляли (потому что флот такие мишени не закупает) - но говорят, что стреляли по ведру с горящей соляркой
3X> это заявление о вранье производителя?
3X> и испытания фикция?
а вы знаете по каким именно ПКР они такие цифры получили, при каких условиях-высоте полета?? - насколько я слышал, по нормальной мишени а-ля гарпун, хотя бы на базе урана, не стреляли (потому что флот такие мишени не закупает) - но говорят, что стреляли по ведру с горящей соляркой
ДимитриUS> по нормальной мишени а-ля гарпун, хотя бы на базе урана
В качестве оффтопа, просто интересно, а почему "хотя бы"?
В качестве оффтопа, просто интересно, а почему "хотя бы"?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
