-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/ar/arstechnica/cdn/wp-content/uploads/2014/11/128x128-crop/JT3A0424-Version-2-640x426.jpg)
еще один космический старт-ап - Firefly Space
Элон Маск, берегись!Теги:
inquisitor
Firefly Space - еще один космический старт-ап
Обещают (конечно же!) революционизировать доставку малых (до 400 кг) грузов на околоземную орбиту.
Из интересных деталей:
1. Одноразовая двухступенчатая ракета.
2. Полностью композитная конструкция
3. Первая ступень - 10 одинаковых двигательных модулей + сопло типа plug aerospike
4. Вторая ступень - обычное сопло
5. Все двигатели на паре метан/жидкий кислород (О-го-го!)
6. Безтурбинная подача горючего и окислителя (blowdown).
7. Самонаддув баков горячими метаном и кислородом (не нужен инертный гелий).
Сайт компании:
Довольно восторженная статья в Ars Technica:
Технологически чрезвычайно амбициозная затея (метан-кислород ни разу не летал, plug aerospike по-моему тоже). Лично я желаю им всяческих успехов.
Обещают (конечно же!) революционизировать доставку малых (до 400 кг) грузов на околоземную орбиту.
Из интересных деталей:
1. Одноразовая двухступенчатая ракета.
2. Полностью композитная конструкция
3. Первая ступень - 10 одинаковых двигательных модулей + сопло типа plug aerospike
4. Вторая ступень - обычное сопло
5. Все двигатели на паре метан/жидкий кислород (О-го-го!)
6. Безтурбинная подача горючего и окислителя (blowdown).
7. Самонаддув баков горячими метаном и кислородом (не нужен инертный гелий).
Сайт компании:
Довольно восторженная статья в Ars Technica:
Firefly Space Systems charges full-speed toward low Earth orbit
True believers build rockets, engines, and space dreams on the Texas prairie. // arstechnica.comТехнологически чрезвычайно амбициозная затея (метан-кислород ни разу не летал, plug aerospike по-моему тоже). Лично я желаю им всяческих успехов.
инфо
инструменты
zaitcev
inquisitor> Технологически чрезвычайно амбициозная затея (метан-кислород ни разу не летал, plug aerospike по-моему тоже). Лично я желаю им всяческих успехов.
На орбиту - не летал, но в этом веке с ним возился Гарвей на ракетах "Проспектор". По результатам этих пусков, Гарвей от аэроспайка отказался.
P.S. На сайте самого Гарвея нет даже ни одного упоминания. Последний пуск "Проспектора" с аэроспайком, похоже, был в 2002 г. Бедное изделие залетело на 2 км
На орбиту - не летал, но в этом веке с ним возился Гарвей на ракетах "Проспектор". По результатам этих пусков, Гарвей от аэроспайка отказался.
P.S. На сайте самого Гарвея нет даже ни одного упоминания. Последний пуск "Проспектора" с аэроспайком, похоже, был в 2002 г. Бедное изделие залетело на 2 км
D.Vinitski
D.Vinitski> Лабуда для пиара.
Там вообще-то 47 человек работают, это одних зарплат миллионов на 6 в год. Дороговатый пиар получается
Там вообще-то 47 человек работают, это одних зарплат миллионов на 6 в год. Дороговатый пиар получается
Нормальный, как раз, на зарплаты и пиар.
PSS
inquisitor> Firefly Space - еще один космический старт-ап
inquisitor> Обещают (конечно же!) революционизировать доставку малых (до 400 кг) грузов на околоземную орбиту.
А что это за малые грузы они, случайно, не уточняют? И околоземная орбита наверное LEO, а не солнечно-синхронная?
inquisitor> Обещают (конечно же!) революционизировать доставку малых (до 400 кг) грузов на околоземную орбиту.
А что это за малые грузы они, случайно, не уточняют? И околоземная орбита наверное LEO, а не солнечно-синхронная?
PSS> А что это за малые грузы они, случайно, не уточняют? И околоземная орбита наверное LEO, а не солнечно-синхронная?
Обижаешь, начальник. 200 кило на ССО (плюс-минус три лаптя), то есть далеко не в классе кубосатов. Для SkyBox вполне хватит.
Обижаешь, начальник. 200 кило на ССО (плюс-минус три лаптя), то есть далеко не в классе кубосатов. Для SkyBox вполне хватит.
Прикреплённые файлы:
PSS>> А что это за малые грузы они, случайно, не уточняют? И околоземная орбита наверное LEO, а не солнечно-синхронная?
zaitcev> Обижаешь, начальник. 200 кило на ССО (плюс-минус три лаптя), то есть далеко не в классе кубосатов. Для SkyBox вполне хватит.
Спасибо. Собственно, даже по этому графику порядка 175-150 кг. Так как я плохо представляю ССО на высоте 300-400 км. Также очень похоже, что они выдают желаемое за действительное. Слишком прямые линии на графике. При выведении на такие высокие орбиты растут грав потери, и меняется соотношение ПН к сухой массе последней ступени. Из-за чего графики должны выглядеть немного иначе. И реальная ПН на ССО может быть еще меньше.
Для примера, данные для РН "Днепр"
zaitcev> Обижаешь, начальник. 200 кило на ССО (плюс-минус три лаптя), то есть далеко не в классе кубосатов. Для SkyBox вполне хватит.
Спасибо. Собственно, даже по этому графику порядка 175-150 кг. Так как я плохо представляю ССО на высоте 300-400 км. Также очень похоже, что они выдают желаемое за действительное. Слишком прямые линии на графике. При выведении на такие высокие орбиты растут грав потери, и меняется соотношение ПН к сухой массе последней ступени. Из-за чего графики должны выглядеть немного иначе. И реальная ПН на ССО может быть еще меньше.
Для примера, данные для РН "Днепр"
Прикреплённые файлы:
PSS> Также очень похоже, что они выдают желаемое за действительное. Слишком прямые линии на графике. При выведении на такие высокие орбиты растут грав потери, и меняется соотношение ПН к сухой массе последней ступени. Из-за чего графики должны выглядеть немного иначе. И реальная ПН на ССО может быть еще меньше.
PSS> Для примера, данные для РН "Днепр"
Насколько мне известно, как обывателю, гравитационные потери возрастают с уменьшением тяги, а у Днепра как раз скругление проводит "автобус". Может в этом дело?
Вот как Кайл это описывает:
"A typical Dnepr flight consists of a silo launch, a 109 second first stage burn, a 161 second burn of the second stage, and an extended (up to 1000 second) low-thrust third stage burn. The third stage engine actually ignites with its forward-facing engine firing forward, then rotates 180 degrees to complete the remaining, lower-thrust portion of its burn "backward" to provide positive thrust."
Впрочем чрезмерный оптимизм создателей "Светлячка" практически гарантирован.
PSS> Для примера, данные для РН "Днепр"
Насколько мне известно, как обывателю, гравитационные потери возрастают с уменьшением тяги, а у Днепра как раз скругление проводит "автобус". Может в этом дело?
Вот как Кайл это описывает:
"A typical Dnepr flight consists of a silo launch, a 109 second first stage burn, a 161 second burn of the second stage, and an extended (up to 1000 second) low-thrust third stage burn. The third stage engine actually ignites with its forward-facing engine firing forward, then rotates 180 degrees to complete the remaining, lower-thrust portion of its burn "backward" to provide positive thrust."
Впрочем чрезмерный оптимизм создателей "Светлячка" практически гарантирован.
PSS>> Для примера, данные для РН "Днепр"
zaitcev> Насколько мне известно, как обывателю, гравитационные потери возрастают с уменьшением тяги, а у Днепра как раз скругление проводит "автобус". Может в этом дело?
Про гравпотери я написал, так-как изначально показалось, что Светлячок выводит ПН на такие орбиты без баллистической паузы. Но сейчас вижу, что там второе включение второй ступени. Но все-равно. Вторая ступень должны иметь значительную сухую массу и она не может не повлиять на графики выведения.
Описание работы Днепра, в целом, верно. Но, при любом раскладе, трехступенчатый носитель должен быть более оптимален для выведения на ССО, чем двухступенчатый.
zaitcev> Насколько мне известно, как обывателю, гравитационные потери возрастают с уменьшением тяги, а у Днепра как раз скругление проводит "автобус". Может в этом дело?
Про гравпотери я написал, так-как изначально показалось, что Светлячок выводит ПН на такие орбиты без баллистической паузы. Но сейчас вижу, что там второе включение второй ступени. Но все-равно. Вторая ступень должны иметь значительную сухую массу и она не может не повлиять на графики выведения.
Описание работы Днепра, в целом, верно. Но, при любом раскладе, трехступенчатый носитель должен быть более оптимален для выведения на ССО, чем двухступенчатый.
inquisitor> Технологически чрезвычайно амбициозная затея (метан-кислород ни разу не летал, plug aerospike по-моему тоже). Лично я желаю им всяческих успехов.
Присоединяюсь к пожеланиям успеха.
С радостью напомню, что почти все пункты предложенной РН, кроме третьего, входят в отличительные признаки изобретения патента России 2066389, соавтором которого является Памятливый45.
Картинка изделия, использующего этот двигатель, разработанного НПО "Энергии", приведено на сайте Лукашевича:
Испытание двигателя метан-кислород тягой в 1000 кгс было произведено в Энергомаше в середине 90-х уже после моего ухода из ракетной области.
Рад буду узнать про дальнейшие работы по РН легкого класса на паре метан-кислород.
Готов дать полезные пояснения по тонкостям описанной двигательной установки.
Присоединяюсь к пожеланиям успеха.
С радостью напомню, что почти все пункты предложенной РН, кроме третьего, входят в отличительные признаки изобретения патента России 2066389, соавтором которого является Памятливый45.
Картинка изделия, использующего этот двигатель, разработанного НПО "Энергии", приведено на сайте Лукашевича:
Применение Бурана
Цели создания орбитального корабля "Буран" впервые были четко сформулированы в тактико-техническом задании на разработку многоразовой космической системы, выданном Главным управлением космических средств Министерства обороны СССР и утвержденном Д.Ф.Устиновым в праздничной обстановке 7 (по другим данным, 8) ноября 1976 года. Итак, "Буран" предназначался для: Первоначальными планами предполагалась постройка пяти орбитальных кораблей для достижения частоты 30 полетов в год. Выведение космических аппаратов на орбиту предполагалось осуществлять в грузовом отсеке орбитального корабля МКС "Буран" (ракетой-носителем "Протон" на экспериментальном этапе). // Дальше — www.buran.ruИспытание двигателя метан-кислород тягой в 1000 кгс было произведено в Энергомаше в середине 90-х уже после моего ухода из ракетной области.
Рад буду узнать про дальнейшие работы по РН легкого класса на паре метан-кислород.
Готов дать полезные пояснения по тонкостям описанной двигательной установки.
Statement pic.twitter.com/aXX8wsJRX3
— Firefly Space (@Firefly_Space) September 29, 2016
Сотрудники в отпусках, и фирму могут продать после "бегства" инвестора.
Обзор
Обзор
Firefly Space Systems furloughs staff after investor backs out - SpaceNews.com
Firefly Space Systems has furloughed its entire staff after an investor backed out, forcing it to consider alternative concepts or even a sale of the firm. // spacenews.com
Выставляют на аукцион, покупатель якобы украинец Максим Поляков 
Firefly Space Systems assets to be sold - SpaceNews.com
The assets of Firefly Space Systems, a company that was developing a small launch vehicle, will be sold this week in an auction. // spacenews.com
Снова опубликовали руководство пользователя, с небольшими изменениями после банкротства.
Fakir
inquisitor> 6. Безтурбинная подача горючего и окислителя (blowdown).
Не понял, какого типа подача. По сути всё-таки вытесниловка того или иного типа или что-то хитрое?
Не понял, какого типа подача. По сути всё-таки вытесниловка того или иного типа или что-то хитрое?
Fakir> Не понял, какого типа подача. По сути всё-таки вытесниловка того или иного типа или что-то хитрое?
Т.н. "blow-down" - это вытеснительная подача при которой на старте в бак закачивают компонент и некое количество вытеснительного газа. Во время работы ДУ, давление в баке уменьшается (что как правило уменьшает тягу). Преимущество блоудауна - отсутствие дополнительных ёмкостей с вытеснительным газом (типа COPV, взрыв которого уничтожил Фалькон 9 на старте). Альтернативой блоудауну является подача с газом из дополнительных баллонов, через регулятор как у бытовой пропановой плиты. У такой системы давление в баке поддерживается постоянным по мере расхода компонента. В Америке такой вариант вытесниловки называется "regulated".
Т.н. "blow-down" - это вытеснительная подача при которой на старте в бак закачивают компонент и некое количество вытеснительного газа. Во время работы ДУ, давление в баке уменьшается (что как правило уменьшает тягу). Преимущество блоудауна - отсутствие дополнительных ёмкостей с вытеснительным газом (типа COPV, взрыв которого уничтожил Фалькон 9 на старте). Альтернативой блоудауну является подача с газом из дополнительных баллонов, через регулятор как у бытовой пропановой плиты. У такой системы давление в баке поддерживается постоянным по мере расхода компонента. В Америке такой вариант вытесниловки называется "regulated".
zaitcev> Т.н. "blow-down" - это вытеснительная подача при которой на старте в бак закачивают компонент и некое количество вытеснительного газа. Во время работы ДУ, давление в баке уменьшается (что как правило уменьшает тягу).
Т.е. и движок заточен изначально под переменное давление в КС, и вся траектория под переменную тягу... мда. Муторно. И такое городить в XXI веке - ... Даже не жаль, что накрылись.
С "Электроном" всё же ребята что-то конструкцию добавили.
Т.е. и движок заточен изначально под переменное давление в КС, и вся траектория под переменную тягу... мда. Муторно. И такое городить в XXI веке - ... Даже не жаль, что накрылись.
С "Электроном" всё же ребята что-то конструкцию добавили.
Сегодня в местном клубе любителей космоса выступил Эрик Салливан, директор по развитию бизнеса в Firefly.
Мне очень понравилось его изложение роли Макса Полякова. Г-н. Поляков якобы давно хотел ракетную или космическую фирму. Компания Файрфлай попалась ему на глаза когда она имела 200 сотрудников на капитале в 30 миллионов. Тогда, вместо того, чтобы платить большие деньги, он дождался неминуемого банкротства, после чего скупил всё за копейки на аукционе. Это мне очень напомнило описание "Юлия Топоркова" (Юрий Лопатинский) в книге Игоря Ашманова «Жизнь внутри пузыря»:
В общем Поляков - серьёзный мужик.
Из конкретики:
"Новая" Альфа имеет 4 двигателя на 1-й ступени с общей тягой 164 тыс. фунтов, и 1 двигатель на 16 тыс. фунтов на 2-й ступени. Как видим двигатели теперь разные. Разработка двигателя 2-й ступени практически завершена. Разработка двигателя 1-й ступени всё ещё идёт. Система с отбором газов из камеры (tap-off) пока не отработана. Если не срастётся, они могут перейти к газогенератору. Мой вопрос по поводу глубины дросселирования Салливан объехал. УИ на 1-й ступени 320 (планируемый), 396 на 2-й ступени. Баки композитные, самодельные.
Пуски планируются с SLC-2, как только Дельта-2 с него уйдёт. Есть договорённость. Пуски из Флориды будут либо с LC-19, либо с LC-15/16. Там пока неясно.
Предполагаемая цена - 15 миллионов за пуск. Альфа должна поднимать 1000 кг на НОО (28 град.) и 600 кг на ССО. Бета планируется на 3000 кг на ССО, с переливом. Но это в далёком будущем. Также в далёком будущем электрический РБ.
Я не отдавал себе отчёта, насколько Alpha больше чем всякие микроланчеры. Электрон примерно в 4 раза меньше новой Альфы (после банкротства). Vektor H так вообще фитюлька, не говоря уж о Golauncher. Размер примерно соответствует почившему Falcon-1E.
Бизнес план предполагает выход на самоокупаемость после 4-х пусков, и выход на возврат капитала в 2021-м. Для этого, однако нужно пускать чуть ли не раз в неделю.
Мне очень понравилось его изложение роли Макса Полякова. Г-н. Поляков якобы давно хотел ракетную или космическую фирму. Компания Файрфлай попалась ему на глаза когда она имела 200 сотрудников на капитале в 30 миллионов. Тогда, вместо того, чтобы платить большие деньги, он дождался неминуемого банкротства, после чего скупил всё за копейки на аукционе. Это мне очень напомнило описание "Юлия Топоркова" (Юрий Лопатинский) в книге Игоря Ашманова «Жизнь внутри пузыря»:
Летом 2001 большой пакет акций Портала был продан новым хозяевам, по очень низкой оценке (по слухам, в районе 5 миллионов за всю компанию). Остатки акций Портала Топорков выкупил у Банкира в 2004 году, по оценке в 20 миллионов, фактически накануне IPO, где оценка Портала составила 150М.
Топорков, конечно, был настоящий инвестор. Он покупал, когда дёшево.
В общем Поляков - серьёзный мужик.
Из конкретики:
"Новая" Альфа имеет 4 двигателя на 1-й ступени с общей тягой 164 тыс. фунтов, и 1 двигатель на 16 тыс. фунтов на 2-й ступени. Как видим двигатели теперь разные. Разработка двигателя 2-й ступени практически завершена. Разработка двигателя 1-й ступени всё ещё идёт. Система с отбором газов из камеры (tap-off) пока не отработана. Если не срастётся, они могут перейти к газогенератору. Мой вопрос по поводу глубины дросселирования Салливан объехал. УИ на 1-й ступени 320 (планируемый), 396 на 2-й ступени. Баки композитные, самодельные.
Пуски планируются с SLC-2, как только Дельта-2 с него уйдёт. Есть договорённость. Пуски из Флориды будут либо с LC-19, либо с LC-15/16. Там пока неясно.
Предполагаемая цена - 15 миллионов за пуск. Альфа должна поднимать 1000 кг на НОО (28 град.) и 600 кг на ССО. Бета планируется на 3000 кг на ССО, с переливом. Но это в далёком будущем. Также в далёком будущем электрический РБ.
Я не отдавал себе отчёта, насколько Alpha больше чем всякие микроланчеры. Электрон примерно в 4 раза меньше новой Альфы (после банкротства). Vektor H так вообще фитюлька, не говоря уж о Golauncher. Размер примерно соответствует почившему Falcon-1E.
Бизнес план предполагает выход на самоокупаемость после 4-х пусков, и выход на возврат капитала в 2021-м. Для этого, однако нужно пускать чуть ли не раз в неделю.
zaitcev> Для этого, однако нужно пускать чуть ли не раз в неделю.
Откуда у них такой оптимизм?
Откуда у них такой оптимизм?
zaitcev> Разработка двигателя 1-й ступени всё ещё идёт. Система с отбором газов из камеры (tap-off) пока не отработана.
Вот это особенно интересно. Нет ли подробностей? Что уже напроектировали, что сделали, что собираются делать?
Вот это особенно интересно. Нет ли подробностей? Что уже напроектировали, что сделали, что собираются делать?
Новость: открыли филиал в Днепро, там будет более 150 сотрудников и самый большой на Украине 3D-принтер. Порошенко посетил!
Кто-нибудь узнаёт внутренность цеха на фото?
Кто-нибудь узнаёт внутренность цеха на фото?
zaitcev> Кто-нибудь узнаёт внутренность цеха на фото?
ИМХО, это не цех Южмаша. Там потолки намного выше.
ИМХО, это не цех Южмаша. Там потолки намного выше.
zaitcev> Новость: открыли филиал в Днепро, там будет более 150 сотрудников и самый большой на Украине 3D-принтер.
Они экстремалы, наркоманы или просто отчаявшиеся?
Они экстремалы, наркоманы или просто отчаявшиеся?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.08.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.08.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
