Dark
инфо
инструменты
vmart2005
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/02/128x128-crop/09-3061432-wp9xe4xo2qw.jpg)
Каронимика
Теги:
В.1.> Так ей [классификации] как раз и следуют.
Да! Но только между фрегатом и корветом, затесался еще и СКР!
Да! Но только между фрегатом и корветом, затесался еще и СКР!
А по поводу названий - в своё время составил некую табличку (см. 1 стр. топика). На сегодняшний день (с учётом корректуры) подумываю о таком раскладе (см. ниже):
АВ - имена в честь известных деятелей, президентов (ИМХО всё-таки президентА, одного)
КР - в честь известных деятелей (рангом поменьше), крупных военоначальников;
ЭМ - имена прилагательные (традиция, против неё не попрёшь), каждый флот (ССЗ?) имеет "свою" букву;
ФР - в честь крупных морских побед, военачальников, героев войн;
КРВ и МРК - природные явления (ветра, состояния моря и пр.);
ТЩ - известные люди (как пример - "Валентин Пикуль"), военачальники, герои войн;
ДК - морские десантные операции, известные военачальники/деятели по этой линии;
РКА - ? (возможно, что-то типа "Гайдамак", "Кистень", "Палица" и пр. подобные);
ДКА - ?
АВ - имена в честь известных деятелей, президентов (ИМХО всё-таки президентА, одного)
КР - в честь известных деятелей (рангом поменьше), крупных военоначальников;
ЭМ - имена прилагательные (традиция, против неё не попрёшь), каждый флот (ССЗ?) имеет "свою" букву;
ФР - в честь крупных морских побед, военачальников, героев войн;
КРВ и МРК - природные явления (ветра, состояния моря и пр.);
ТЩ - известные люди (как пример - "Валентин Пикуль"), военачальники, герои войн;
ДК - морские десантные операции, известные военачальники/деятели по этой линии;
РКА - ? (возможно, что-то типа "Гайдамак", "Кистень", "Палица" и пр. подобные);
ДКА - ?
В.1.> А по поводу названий - в своё время составил некую табличку (см. 1 стр. топика). На сегодняшний день (с учётом корректуры) подумываю о таком раскладе (см. ниже):
Есть предложение! АВ, называть именами столиц регионов. Чем плохо? И традиции соблюдены.
Есть предложение!
АВ, называть именами столиц регионов. Чем плохо? И традиции соблюдены.
по-моему надо отходить от этих, по сути еще советских принципов каронимики и возвращаться к дореволюционным, когда корабли первого ранга могли назвать и в честь первых лиц государства или армии ("Император Павел Первый, "Адмирал Нахимов") так и в честь великих побед ("Полтава", "Гагнут").
Dark> АВ, называть именами столиц регионов.
Тут вот какой нюанс... К примеру, "Москва", "Санкт-Петербург" (ГФЗ) заняты, заняты также и многие "столицы регионов" (те же ПЛ), а называть первый российский авианосец каким-нибудь "Иваново" (сорри, против самого города ничего не имею
) - как-то некошерно.
Тут вот какой нюанс... К примеру, "Москва", "Санкт-Петербург" (ГФЗ) заняты, заняты также и многие "столицы регионов" (те же ПЛ), а называть первый российский авианосец каким-нибудь "Иваново" (сорри, против самого города ничего не имею
) - как-то некошерно.
В.1.>...На сегодняшний день (с учётом корректуры) подумываю о таком раскладе (см. ниже):
В.1.> КР - в честь известных деятелей (рангом поменьше), крупных военоначальников;
Ага, крейсера в честь премьер-министров "Кириенко", "Степашин", "Касьянов", "Фрадков", "Медведев".
З.Ы., Только два достойных - Примаков и, ИМНО, с оговорками, Черномырдин.
В.1.> КР - в честь известных деятелей (рангом поменьше), крупных военоначальников;
Ага, крейсера в честь премьер-министров "Кириенко", "Степашин", "Касьянов", "Фрадков", "Медведев".
З.Ы., Только два достойных - Примаков и, ИМНО, с оговорками, Черномырдин.
Retvizan> надо отходить от этих, по сути еще советских принципов каронимики
Тут нет никаких "советских принципов". Всё сугубо по признакам классификации и согласно некоторым традициям.
Retvizan> и возвращаться к дореволюционным, когда корабли первого ранга могли назвать и в честь первых лиц государства или армии ("Император Павел Первый, "Адмирал Нахимов") так и в честь великих побед ("Полтава", "Гагнут").
Во-первых, в РИФ с каронимикой тоже не всё гладко обстояло. Вспомните хотя бы тех же "бородинцев" (в одной серии и сражения, и императоры, и названия в честь предшественников) или вторую "светлану" (на фоне "адмиралов").
Во-вторых, мешать всё в одну кучу точно не стОит. К примеру, в часть первых лиц гос-ва называть АВ, а в честь великих побед - ФР. Хотя некоторое "смешение", наверное, можно допустить. Но только за рамками типа.
Тут нет никаких "советских принципов". Всё сугубо по признакам классификации и согласно некоторым традициям.
Retvizan> и возвращаться к дореволюционным, когда корабли первого ранга могли назвать и в честь первых лиц государства или армии ("Император Павел Первый, "Адмирал Нахимов") так и в честь великих побед ("Полтава", "Гагнут").
Во-первых, в РИФ с каронимикой тоже не всё гладко обстояло. Вспомните хотя бы тех же "бородинцев" (в одной серии и сражения, и императоры, и названия в честь предшественников) или вторую "светлану" (на фоне "адмиралов").
Во-вторых, мешать всё в одну кучу точно не стОит. К примеру, в часть первых лиц гос-ва называть АВ, а в честь великих побед - ФР. Хотя некоторое "смешение", наверное, можно допустить. Но только за рамками типа.
vmart2005> Ага, крейсера в честь премьер-министров "Кириенко", "Степашин", "Касьянов", "Фрадков", "Медведев".
А я разве где-то про них говорил? Имеются в виду действительно достойные люди, отметившиеся делами на благо государства и народа, а не тупо принадлежность к должности.
vmart2005> З.Ы., ИМНО, только два достойных - Примаков и Черномырдин.
Один уже есть, второй, как я понимаю, не за горами.
А я разве где-то про них говорил? Имеются в виду действительно достойные люди, отметившиеся делами на благо государства и народа, а не тупо принадлежность к должности.
vmart2005> З.Ы., ИМНО, только два достойных - Примаков и Черномырдин.
Один уже есть, второй, как я понимаю, не за горами.
В.1.> Тут вот какой нюанс... К примеру, "Москва", "Санкт-Петербург" (ГФЗ) заняты, заняты также и многие "столицы регионов" (те же ПЛ), а называть первый российский авианосец каким-нибудь "Иваново" (сорри, против самого города ничего не имею ) - как-то некошерно.
Авианосец "Иван Грозный" хорошо бы И патриотично, и Рамзану понравится
) - как-то некошерно.Авианосец "Иван Грозный" хорошо бы
И патриотично, и Рамзану понравится
Snake> Авианосец "Иван Грозный" хорошо бы
Это да
Это да
В.1.> Тут вот какой нюанс...
Это, да. Однако, переименование кораблей, у нас в традиции. Что касается тральщиков, то мне нравились наименования Мина, Гафель, Рулевой и т.д. Хотя и твое предложение, подходящее.
Это, да. Однако, переименование кораблей, у нас в традиции. Что касается тральщиков, то мне нравились наименования Мина, Гафель, Рулевой и т.д. Хотя и твое предложение, подходящее.
Dark> Это, да. Однако, переименование кораблей, у нас в традиции.
Блин, вот что бы запретил, - так это переименования! Запрет на государственном уровне! Имя едино - от закладки до списания! Как с заводским номером.
Dark> Что касается тральщиков, то мне нравились наименования Мина, Гафель, Рулевой и т.д. Хотя и твое предложение, подходящее.
Согласен - традиция (ещё со времён РИФ). Но вот "пойдёт" ли она на фоне "Александра Обухова", "Георгия Курбатова" и "Валентина Пикуля"?
Блин, вот что бы запретил, - так это переименования! Запрет на государственном уровне! Имя едино - от закладки до списания! Как с заводским номером.
Dark> Что касается тральщиков, то мне нравились наименования Мина, Гафель, Рулевой и т.д. Хотя и твое предложение, подходящее.
Согласен - традиция (ещё со времён РИФ). Но вот "пойдёт" ли она на фоне "Александра Обухова", "Георгия Курбатова" и "Валентина Пикуля"?
В.1.> Во-первых, в РИФ с каронимикой тоже не всё гладко обстояло. Вспомните хотя бы тех же "бородинцев" (в одной серии и сражения, и императоры, и названия в честь предшественников) или вторую "светлану" (на фоне "адмиралов").
без смешения трудно обойтись. пример - бореи. их 8 построят, а уже, честно говоря список князей, чтобы и делами конкретными отметились и публике были известны, практически закончился. даже если бы не называли один из кораблей в честь Александра 3-го. уже много обсуждали, что остались разве что Ольга, Святослав, ну может Рюрик с Аскольдом, да пожалуй и все. а если серию до 10-12 кораблей продлят? так что без смешения никак.
без смешения трудно обойтись. пример - бореи. их 8 построят, а уже, честно говоря список князей, чтобы и делами конкретными отметились и публике были известны, практически закончился. даже если бы не называли один из кораблей в честь Александра 3-го. уже много обсуждали, что остались разве что Ольга, Святослав, ну может Рюрик с Аскольдом, да пожалуй и все. а если серию до 10-12 кораблей продлят? так что без смешения никак.
Retvizan> без смешения трудно обойтись. пример - бореи. их 8 построят, а уже, честно говоря список князей, чтобы и делами конкретными отметились и публике были известны, практически закончился. даже если бы не называли один из кораблей в честь Александра 3-го. уже много обсуждали, что остались разве что Ольга, Святослав, ну может Рюрик с Аскольдом, да пожалуй и все. а если серию до 10-12 кораблей продлят? так что без смешения никак.
Вставлю и свои пять, не удержусь. При нехватке имен можно давать однотипные имена сериям или подсериям. Первые шесть-княжеские, вторые шесть-императорские и т.д. По фрегатам- адмиральская серия (адмирали РИ, адмиралы СССР), что и практикуется уже, можно продолжить генеральская серия (генералы РИ, генералы СССР) Ну а городов у нас хватит на два флота- крупным БНК губернские города, мелким-уездные и т.п. Есть еще ниша-моряки Герои Советского Союза, сколько их? почему корабли не назвать? Но именами примьеров?! уж извините- крейсер "Черномырдин"? скорее уж какой нибудь нефтемусоросборщик так назвать, извините.
Вставлю и свои пять, не удержусь. При нехватке имен можно давать однотипные имена сериям или подсериям. Первые шесть-княжеские, вторые шесть-императорские и т.д. По фрегатам- адмиральская серия (адмирали РИ, адмиралы СССР), что и практикуется уже, можно продолжить генеральская серия (генералы РИ, генералы СССР) Ну а городов у нас хватит на два флота- крупным БНК губернские города, мелким-уездные и т.п. Есть еще ниша-моряки Герои Советского Союза, сколько их? почему корабли не назвать? Но именами примьеров?! уж извините- крейсер "Черномырдин"? скорее уж какой нибудь нефтемусоросборщик так назвать, извините.
Retvizan> без смешения трудно обойтись.
Если постараться - то можно. По крайней мере, в пределах одного типа.
Retvizan> список князей... практически закончился
Вы просто не вчитывались в историю . Хватает у России князей, хватает, даже если на предшественников глянуть.
Если постараться - то можно. По крайней мере, в пределах одного типа.
Retvizan> список князей... практически закончился
Вы просто не вчитывались в историю
. Хватает у России князей, хватает, даже если на предшественников глянуть.
да понятно, что с Черномырдиным - это типа шутка) а что касается вариантов, то на мой взгляд огромный резерв таится в названиях дореволюционных кораблей. ведь сколько славных имен: Рюрик, Полтава, Гангут, Меркурий, Ростислав, Наварин, Чесма, Синоп...
В.1.> Вы просто не вчитывались в историю . Хватает у России князей, хватает, даже если на предшественников глянуть.
Для 955 так и просится "Алексей Михайлович Тишайший"
. Хватает у России князей, хватает, даже если на предшественников глянуть.Для 955 так и просится "Алексей Михайлович Тишайший"
straga70> При нехватке имен можно давать однотипные имена сериям или подсериям.
Согласен. Это в любом случае лучше разнотипицы у 1164 (Слава-Маршал Устинов-Червона Украина)...
straga70> Но именами примьеров?! уж извините- крейсер "Черномырдин"?
Да с чего Вы взяли, что крейсера предлагают называть именами премьеров ? Только достойные государственные деятели (плюс достойные военачальники).
Если и это смущает - предложите своё вИдение "крейсерских" названий. Я ж не против.
Согласен. Это в любом случае лучше разнотипицы у 1164 (Слава-Маршал Устинов-Червона Украина)...
straga70> Но именами примьеров?! уж извините- крейсер "Черномырдин"?
Да с чего Вы взяли, что крейсера предлагают называть именами премьеров
? Только достойные государственные деятели (плюс достойные военачальники). Если и это смущает - предложите своё вИдение "крейсерских" названий. Я ж не против.
Retvizan> ведь сколько славных имен: Рюрик, Полтава, Гангут, Меркурий, Ростислав, Наварин, Чесма, Синоп...
Только и их нужно "разделять":
Рюрик, Ростислав - князья;
Полтава, Гангут, Наварин, Чесма, Синоп - сражения.
Соответственно, и пойдут эти имена для разных классов кораблей.
Только и их нужно "разделять":
Рюрик, Ростислав - князья;
Полтава, Гангут, Наварин, Чесма, Синоп - сражения.
Соответственно, и пойдут эти имена для разных классов кораблей.
В.1.> Соответственно, и пойдут эти имена для разных классов кораблей.
ну или разных блоков одной серии
ну или разных блоков одной серии
Retvizan> да понятно, что с Черномырдиным - это типа шутка
Всё вполне серьёзно. Это ледокол пр.22600 (ЛК-25). Плюс ещё есть "гражданский" тёзка пр.А145.
Всё вполне серьёзно. Это ледокол пр.22600 (ЛК-25). Плюс ещё есть "гражданский" тёзка пр.А145.
Прикреплённые файлы:
В.1.> Да с чего Вы взяли, что крейсера предлагают называть именами премьеров ? Только достойные государственные деятели (плюс достойные военачальники).
В.1.> Если и это смущает - предложите своё вИдение "крейсерских" названий. Я ж не против.
Выше была мысль про "премьеров". По поводу военачальников я и предложил "генеральская серия" аналогичная "адмиральской"-например генерал Скобелев или генерал Брусилов (первое что на ум пришло, но имена звонкие). А вот что касается "достойных государственных деятелей".. При всём моём знании современной истории не припомню никого достойного.. Может у меня знания такие однобокие- один негатив (((
? Только достойные государственные деятели (плюс достойные военачальники). В.1.> Если и это смущает - предложите своё вИдение "крейсерских" названий. Я ж не против.
Выше была мысль про "премьеров". По поводу военачальников я и предложил "генеральская серия" аналогичная "адмиральской"-например генерал Скобелев или генерал Брусилов (первое что на ум пришло, но имена звонкие). А вот что касается "достойных государственных деятелей".. При всём моём знании современной истории не припомню никого достойного.. Может у меня знания такие однобокие- один негатив (((
Retvizan> ну или разных блоков одной серии
Block и Flight - это у американцев (Bath - у англичан). Оставьте им их "игрушки" - пусть они ими играются. А у нас пусть лучше будут "серии" и "подсерии".
Block и Flight - это у американцев (Bath - у англичан). Оставьте им их "игрушки" - пусть они ими играются. А у нас пусть лучше будут "серии" и "подсерии".
straga70> не припомню никого достойного...
А чем тот же Примаков не угодил? Или Лавров?
А чем тот же Примаков не угодил? Или Лавров?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Retvizan>> да понятно, что с Черномырдиным - это типа шутка
В.1.> Всё вполне серьёзно. Это ледокол пр.22600 (ЛК-25). Плюс ещё есть "гражданский" тёзка пр.А145.
Да уж.. и девиз присвоить: "А мне и думать не надо. Я убежден, что специально чем хуже-тем лучше." Виктор Черномырдин.
В.1.> Всё вполне серьёзно. Это ледокол пр.22600 (ЛК-25). Плюс ещё есть "гражданский" тёзка пр.А145.
Да уж.. и девиз присвоить: "А мне и думать не надо. Я убежден, что специально чем хуже-тем лучше." Виктор Черномырдин.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
