-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/02/128x128-crop/09-3061432-wp9xe4xo2qw.jpg)
Каронимика
Теги:
Mitry
Mitry>> это слово может обозначать еще и "алжирец"
В.1.> Была в своё время у англичан серия тральщиков - тип "Algerine". Вот в таком написании - вроде бы да, "алжирец".
Все правильно! Но на итальянском!...
В.1.> Была в своё время у англичан серия тральщиков - тип "Algerine". Вот в таком написании - вроде бы да, "алжирец".
Все правильно! Но на итальянском!...
инфо
инструменты
Против присвоения подводному ракетоносцу имени Александра III - ВПК.name
Царь не сделал для флота ничего хорошего и не заслужил такой чести Седьмой подводный ракетоносец проекта 955 «Борей» был заложен 18 декабря 2015 года в Северодвинске. Событие для россиян радостное. Вызывает удивление лишь название корабля – «Император Александр III». А кто он такой? Это царь, который еще до коронации, 27 марта 1881 года, бежал из Санкт-Петербурга в Гатчину и до конца царствования появлялся в столице исключительно на несколько часов для проведения какого-либо мероприятия, после чего опять убывал в Гатчину. // Дальше — vpk.name
BigLoM 1
Черномор™> Против присвоения подводному ракетоносцу имени Александра III - ВПК.name
Имхо согласен со статьёй в том, что есть имена,которые более благоприятно и понятно смотрелись бы на бортах российских кораблей.
А "ИАIII" можно было скромно оставить про запас.
Имхо согласен со статьёй в том, что есть имена,которые более благоприятно и понятно смотрелись бы на бортах российских кораблей.
А "ИАIII" можно было скромно оставить про запас.
Черномор™> Против присвоения подводному ракетоносцу имени Александра III - ВПК.name
Широкорад это уже повод задуматься... Странно что А2 не вызывает бурлений, он-то точно к флоту никак, да и броненосец был жутковатый...
Широкорад это уже повод задуматься... Странно что А2 не вызывает бурлений, он-то точно к флоту никак, да и броненосец был жутковатый...
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
Olegg>> а когда планируется спуск головного 20385?
А из каких соображений кораблям этого проекта давали имена прилагательные?
Ведь для сторожевиков (вспомним пр.50) более традиционно более ярко было бы ипользовать Куница, Ягуар или Ястреб, Сокол и т.д.
Или Всадник, Гайдамак, Донской казак, Сибирский стрелок, Забияка.
А вот прилагательные лучше подошли бы пр.11356 ( как их прешественники 1135). Имена адмиралов здесь явный перебор для этого класса (фрегаты).
Мы ведь не Румыния.
А из каких соображений кораблям этого проекта давали имена прилагательные?
Ведь для сторожевиков (вспомним пр.50) более традиционно более ярко было бы ипользовать Куница, Ягуар или Ястреб, Сокол и т.д.
Или Всадник, Гайдамак, Донской казак, Сибирский стрелок, Забияка.
А вот прилагательные лучше подошли бы пр.11356 ( как их прешественники 1135). Имена адмиралов здесь явный перебор для этого класса (фрегаты).
Мы ведь не Румыния.
Kama13> Ведь для сторожевиков (вспомним пр.50) более традиционно более ярко было бы ипользовать Куница, Ягуар или Ястреб, Сокол и т.д.
то был большой Советский флот. БДК 775 вообще имен не имели - под номерами ходили. А сейчас даже баржам десантным (ну, быстроходным катерам) длинные составные имена дают.
то был большой Советский флот. БДК 775 вообще имен не имели - под номерами ходили. А сейчас даже баржам десантным (ну, быстроходным катерам) длинные составные имена дают.
Kama13> А из каких соображений кораблям этого проекта давали имена прилагательные?
Почему бы и нет? В конце-концов корвет, это почти тот-же "сторожевик", в кои были переклассифицированы все представители пр.61 в конце 70-х. Чем плохо- "Стерегущий", "Сообразительный", "Проворный"? Мне нравится!
Почему бы и нет? В конце-концов корвет, это почти тот-же "сторожевик", в кои были переклассифицированы все представители пр.61 в конце 70-х. Чем плохо- "Стерегущий", "Сообразительный", "Проворный"? Мне нравится!
Dark> "сторожевик", в кои были переклассифицированы все представители пр.61 в конце 70-х.
Ну-ну. Субмарины у нас сейчас тоже как крейсера, Авианосец - тоже крейсер.
И Петр - крейсер.
Ну-ну. Субмарины у нас сейчас тоже как крейсера, Авианосец - тоже крейсер.
И Петр - крейсер.
К сожалению, нет сейчас какой-то строгой каронимической системы в наименованиях. Хотя иногда и попадаются более-менее логичные "цепочки"...
В.1.> К сожалению, нет сейчас какой-то строгой каронимической системы в наименованиях. Хотя иногда и попадаются более-менее логичные "цепочки"...
В принципе, этой цепочки не было в названиях кораблей и в СССР. Почти в каждой серии, есть ложка дегтя. Сейчас, где-то на том же уровне.
В принципе, этой цепочки не было в названиях кораблей и в СССР. Почти в каждой серии, есть ложка дегтя. Сейчас, где-то на том же уровне.
Dark> это почти тот-же "сторожевик", в кои были переклассифицированы все представители пр.61 в конце 70-х.
СКР 61-е были до 1966г и после 1992г. Вы наверное путаете с пр.1135, которые до 1977г были БПК, а после СКР.
СКР 61-е были до 1966г и после 1992г. Вы наверное путаете с пр.1135, которые до 1977г были БПК, а после СКР.
vmart2005
В.1.>> К сожалению, нет сейчас какой-то строгой каронимической системы в наименованиях. Хотя иногда и попадаются более-менее логичные "цепочки"...
Dark> В принципе, этой цепочки не было в названиях кораблей и в СССР. Почти в каждой серии, есть ложка дегтя. Сейчас, где-то на том же уровне.
Насколько я помню в названиях эсминцев пр. 30-бис четко выдерживалось правило: только имена прилигательные, а первая буква в имени означала завод:
С - Ленинград, ССЗ №190, им.А.А.Жданова,
Б - Николаев, ССЗ №445, им.61 коммунара,
В - Комсомольск-на-Амуре, ССЗ №199,
О - Молотовск, ССЗ №402.
Для эсминцев пр. 56 сначала тоже придерживались этого правила, а затем, наверное, имен прилагательных на нужную букву не хватило .
Sorry за ОффТоп.
Dark> В принципе, этой цепочки не было в названиях кораблей и в СССР. Почти в каждой серии, есть ложка дегтя. Сейчас, где-то на том же уровне.
Насколько я помню в названиях эсминцев пр. 30-бис четко выдерживалось правило: только имена прилигательные, а первая буква в имени означала завод:
С - Ленинград, ССЗ №190, им.А.А.Жданова,
Б - Николаев, ССЗ №445, им.61 коммунара,
В - Комсомольск-на-Амуре, ССЗ №199,
О - Молотовск, ССЗ №402.
Для эсминцев пр. 56 сначала тоже придерживались этого правила, а затем, наверное, имен прилагательных на нужную букву не хватило
.Sorry за ОффТоп.
Dark>> это почти тот-же "сторожевик", в кои были переклассифицированы все представители пр.61 в конце 70-х.
USSRNAVY> СКР 61-е были до 1966г и после 1992г. Вы наверное путаете с пр.1135, которые до 1977г были БПК, а после СКР.
Можно и так сказать. Однако, все корабли постройки после 65г., уже изначально шли, как БПК. И в моем подсознании, пр.61, ассоциировался, именно, как БПК, а не как СКР. Кстати пр. 61М, вообще называли одно время БРК.
USSRNAVY> СКР 61-е были до 1966г и после 1992г. Вы наверное путаете с пр.1135, которые до 1977г были БПК, а после СКР.
Можно и так сказать. Однако, все корабли постройки после 65г., уже изначально шли, как БПК. И в моем подсознании, пр.61, ассоциировался, именно, как БПК, а не как СКР. Кстати пр. 61М, вообще называли одно время БРК.
Dark>>> это почти тот-же "сторожевик", в кои были переклассифицированы все представители пр.61 в конце 70-х.
вот-вот. переименовали БПК в СКР и ничего. а сейчас назовешь 11356 фрегатами (а как еще, раз мы перешли на новую классификацию) и начинается: какие это вам фрегаты?! это сторожевики!
вот-вот. переименовали БПК в СКР и ничего. а сейчас назовешь 11356 фрегатами (а как еще, раз мы перешли на новую классификацию) и начинается: какие это вам фрегаты?! это сторожевики!
Retvizan> а сейчас назовешь 11356 фрегатами
Парусниками не очень интересуюсь.
Парусниками не очень интересуюсь.
Retvizan>> а сейчас назовешь 11356 фрегатами
USSRNAVY> Парусниками не очень интересуюсь.
А птицами?
USSRNAVY> Парусниками не очень интересуюсь.
А птицами?
Фрегаты — Википедия
Fregata Lacépède, 1799 Фрега́ты (лат. Fregata) — род обитающих в тропиках и субтропиках птиц, выделяемый в отдельное семейство (Fregatidae). Фрегаты родственны пеликанам и бакланам. В род фрегатов входят пять видов. У фрегатов узкие крылья и длинный раздвоенный хвост. В воздухе они крайне искусно летают, однако на земле относительно неповоротливые из-за коротких ног. Сидя на деревьях, они используют крылья для поддерживания баланса. Наиболее крупный вид, великолепный фрегат, достигает длины 110 см и размаха крыльев до 230 см. // Дальше — ru.wikipedia.org
Popsicle
Dark>>>> это почти тот-же "сторожевик", в кои были переклассифицированы все представители пр.61 в конце 70-х.
Retvizan> вот-вот. переименовали БПК в СКР и ничего. а сейчас назовешь 11356 фрегатами (а как еще, раз мы перешли на новую классификацию) и начинается: какие это вам фрегаты?! это сторожевики!
Да хоть морковками класс назвать, лишь бы были и много. Лучше 20 условных морковок и свёкл 11356 проекта чем 3 + СКР-Фрегатов. Я, конечно, утрирую но смысл, надеюсь, передал. На БИП флота заходят, скажем, Главком и НГШ и спрашивают значитца у Оперативного, сколько там у нас Морковок сейчас на БС в СЗМ? Вот им Оперативный, значитца, и докладывает--4 Морковки у берегов Сирии, 3--в Западной части СЗМ, в составе АУГ ЯАВ класса Картошка пасут супостата, ну и само собой обеспечивают БС ПЛПЛ. Вторая ядерная Картошка в это время в Персидском торчит со своим АУГом, водит Абрашу. Вот это, я понимаю, доклад бы был
Retvizan> вот-вот. переименовали БПК в СКР и ничего. а сейчас назовешь 11356 фрегатами (а как еще, раз мы перешли на новую классификацию) и начинается: какие это вам фрегаты?! это сторожевики!
Да хоть морковками класс назвать, лишь бы были и много. Лучше 20 условных морковок и свёкл 11356 проекта чем 3 + СКР-Фрегатов. Я, конечно, утрирую но смысл, надеюсь, передал. На БИП флота заходят, скажем, Главком и НГШ и спрашивают значитца у Оперативного, сколько там у нас Морковок сейчас на БС в СЗМ? Вот им Оперативный, значитца, и докладывает--4 Морковки у берегов Сирии, 3--в Западной части СЗМ, в составе АУГ ЯАВ класса Картошка пасут супостата, ну и само собой обеспечивают БС ПЛПЛ. Вторая ядерная Картошка в это время в Персидском торчит со своим АУГом, водит Абрашу. Вот это, я понимаю, доклад бы был
Retvizan> вот-вот. переименовали БПК в СКР и ничего. а сейчас назовешь 11356 фрегатами (а как еще, раз мы перешли на новую классификацию) и начинается: какие это вам фрегаты?! это сторожевики!
если они действительно сторожевики. Не путать с фрегатами - они у нас тоже есть
если они действительно сторожевики. Не путать с фрегатами - они у нас тоже есть
Popsicle> Да хоть морковками класс назвать, лишь бы были и много. Лучше 20 условных морковок и свёкл 11356 проекта чем 3 + СКР-Фрегатов. Я, конечно, утрирую но смысл, надеюсь, передал. На БИП флота заходят, скажем, Главком и НГШ и спрашивают значитца у Оперативного, сколько там у нас Морковок сейчас на БС в СЗМ? Вот им Оперативный, значитца, и докладывает--4 Морковки у берегов Сирии, 3--в Западной части СЗМ, в составе АУГ ЯАВ класса Картошка пасут супостата, ну и само собой обеспечивают БС ПЛПЛ. Вторая ядерная Картошка в это время в Персидском торчит со своим АУГом, водит Абрашу. Вот это, я понимаю, доклад бы был
вводит в абрашу))))
вводит в абрашу))))
- dmirg78 [09.02.2016 07:15]: Перенос сообщений из Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]
Retvizan> сейчас назовешь 11356 фрегатами (а как еще, раз мы перешли на новую классификацию) и начинается: какие это вам фрегаты?! это сторожевики!
Если Вы хотите найти логику в современной классификации - то это гиблое дело. 11356 (которые наши) официально - действительно СКР. У индусов - да, они числятся фрегатами (к примеру, как те же 1234 у нас и у "них" - МРК и корветы соответственно).
Но и фрегаты у нас тоже есть - пр.22350. И тоже вполне официально.
И можно хоть головой об стенку биться, доказывая некую ммм... несуразность этого подхода (мол, либо "по-старому, по-советски", либо "по-новому, как общепринято") - увы, ситуация не поменяется.
Если Вы хотите найти логику в современной классификации - то это гиблое дело. 11356 (которые наши) официально - действительно СКР. У индусов - да, они числятся фрегатами (к примеру, как те же 1234 у нас и у "них" - МРК и корветы соответственно).
Но и фрегаты у нас тоже есть - пр.22350. И тоже вполне официально.
И можно хоть головой об стенку биться, доказывая некую ммм... несуразность этого подхода (мол, либо "по-старому, по-советски", либо "по-новому, как общепринято") - увы, ситуация не поменяется.
Retvizan>> сейчас назовешь 11356 фрегатами (а как еще, раз мы перешли на новую классификацию) и начинается: какие это вам фрегаты?! это сторожевики!
В.1.> Если Вы хотите найти логику в современной классификации - то это гиблое дело.
Самое интересное, кстати, что логика есть. Ее года два назад тут уже кто то вдумчиво объяснял и я для себя признал это объяснение логичным. Только эта логика настолько хитровывернутая что я уже ничего из нее не помню.
Вроде бы, вроде бы, все - исходя из носимого вооружения и области его применения.
В.1.> Если Вы хотите найти логику в современной классификации - то это гиблое дело.
Самое интересное, кстати, что логика есть. Ее года два назад тут уже кто то вдумчиво объяснял и я для себя признал это объяснение логичным. Только эта логика настолько хитровывернутая что я уже ничего из нее не помню.
Вроде бы, вроде бы, все - исходя из носимого вооружения и области его применения.
wert> Вроде бы, вроде бы, все - исходя из носимого вооружения и области его применения.
ну да. только по такой логике "Аврора" - это не крейсер. у крейсеров-же ракетное вооружение должно быть, как например у "Москвы" или "Устинова"! а "12 апостолов" - это не линкор! у линкоров должны быть орудия в башнях и с калибром как минимум 280 мм, а сами линкоры должны быть с бронированием.)
ну да. только по такой логике "Аврора" - это не крейсер. у крейсеров-же ракетное вооружение должно быть, как например у "Москвы" или "Устинова"! а "12 апостолов" - это не линкор! у линкоров должны быть орудия в башнях и с калибром как минимум 280 мм, а сами линкоры должны быть с бронированием.)
Retvizan> у крейсеров-же ракетное вооружение должно быть
Это почему? Собственно сам "крейсер" - это класс БНК, способных выполнять задачи независимо от основного флота, среди которых может быть борьба с лёгкими силами флота и торговыми судами противника, оборона соединений боевых кораблей и конвоев судов, огневая поддержка приморских флангов сухопутных войск и обеспечение высадки морских десантов, постановка минных заграждений и пр., и пр.
А дальше - это уже деление на подклассы. У "ракетных крейсеров", к примеру, - да, д.б. ракетное вооружение.
Retvizan> "12 апостолов" - это не линкор! у линкоров должны быть орудия в башнях и с калибром как минимум 280 мм, а сами линкоры должны быть с бронированием.)
Опять же - почему? Исторически сам термин "линкор" - это сокращение от "линейный корабль", т.е. корабль для ведения боя в <боевой> линии (см. линейную тактику парусного флота).
Линкор в его "современном" понимании - это не то же самое, что линкор два-три столетия назад. Поэтому и современную классификацию надо воспринимать современными мерками, а не "лазить в историю", натягивая известную птицу на модель земного шара.
Это почему? Собственно сам "крейсер" - это класс БНК, способных выполнять задачи независимо от основного флота, среди которых может быть борьба с лёгкими силами флота и торговыми судами противника, оборона соединений боевых кораблей и конвоев судов, огневая поддержка приморских флангов сухопутных войск и обеспечение высадки морских десантов, постановка минных заграждений и пр., и пр.
А дальше - это уже деление на подклассы. У "ракетных крейсеров", к примеру, - да, д.б. ракетное вооружение.
Retvizan> "12 апостолов" - это не линкор! у линкоров должны быть орудия в башнях и с калибром как минимум 280 мм, а сами линкоры должны быть с бронированием.)
Опять же - почему? Исторически сам термин "линкор" - это сокращение от "линейный корабль", т.е. корабль для ведения боя в <боевой> линии (см. линейную тактику парусного флота).
Линкор в его "современном" понимании - это не то же самое, что линкор два-три столетия назад. Поэтому и современную классификацию надо воспринимать современными мерками, а не "лазить в историю", натягивая известную птицу на модель земного шара.
В.1.> Линкор в его "современном" понимании - это не то же самое, что линкор два-три столетия назад.
вот об этом и речь, что имеется в виду современное понимание. раз решили ввести классификацию "фрегат" в современном понимании, то надо ей следовать. как, кстати, и было 100 лет назад, когда у нас снова появились линкоры, в которые, как всем известно переименовали и эскадренные броненосцы.
вот об этом и речь, что имеется в виду современное понимание. раз решили ввести классификацию "фрегат" в современном понимании, то надо ей следовать. как, кстати, и было 100 лет назад, когда у нас снова появились линкоры, в которые, как всем известно переименовали и эскадренные броненосцы.
Retvizan> раз решили ввести классификацию "фрегат" в современном понимании, то надо ей следовать
Так ей [классификации] как раз и следуют. Фрегат у нас существует официально. Как и корвет. Как и МРК, и МПК, и БПК... Такая милая разно@опица
Так ей [классификации] как раз и следуют. Фрегат у нас существует официально. Как и корвет. Как и МРК, и МПК, и БПК... Такая милая разно@опица
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
