-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/02/128x128-crop/09-3061432-wp9xe4xo2qw.jpg)
Каронимика
Теги:
Retvizan
Lot-2> Но не хочется опять уходить от темы. Я про ВОВ.
Lot-2> Тут копья ломали по поводу Скобелева, Столыпина и прочих.
Lot-2> Может быть, но в порядке очереди.
по вашей логике тогда как раз Скобелев, Спиридов и прочие первее в очереди стоят, чем герои ВОВ. да и опять-таки, никто против ВОВ ничего не имеет. именно эта война увековечена в каждом русском городе, в десятках фильмов, которые постоянно крутят. куда еще больше??? а есть хоть один фильм про, к примеру, Наваринское сражение? про наш триумф при Чесме???
Lot-2> Тут копья ломали по поводу Скобелева, Столыпина и прочих.
Lot-2> Может быть, но в порядке очереди.
по вашей логике тогда как раз Скобелев, Спиридов и прочие первее в очереди стоят, чем герои ВОВ. да и опять-таки, никто против ВОВ ничего не имеет. именно эта война увековечена в каждом русском городе, в десятках фильмов, которые постоянно крутят. куда еще больше??? а есть хоть один фильм про, к примеру, Наваринское сражение? про наш триумф при Чесме???
инфо
инструменты
Retvizan> да и опять-таки, никто против ВОВ ничего не имеет. именно эта война увековечена в каждом русском городе, в десятках фильмов, которые постоянно крутят. куда еще больше???
Вот это почитайте -
607ОДНГС: "В биографическом справочнике "Герои Советского Союза ВМФ" на глаз не менее 450 статей. На любой "иерархический уровень". В свете этого, наличие в нашем флоте большого количества "номерных" единиц трудно рассматривать иначе как неуважение к памяти героев. Но, скорее всего, это просто душевная ленность. А ведь каким достойным мероприятием к юбилею Победы было бы присвоение имен всем "номерным". И не слишком затратным было бы мероприятие. Скромно и достойно... Далеко не все юбилейные мероприятия отличались этим..."
Вот это почитайте -
607ОДНГС: "В биографическом справочнике "Герои Советского Союза ВМФ" на глаз не менее 450 статей. На любой "иерархический уровень". В свете этого, наличие в нашем флоте большого количества "номерных" единиц трудно рассматривать иначе как неуважение к памяти героев. Но, скорее всего, это просто душевная ленность. А ведь каким достойным мероприятием к юбилею Победы было бы присвоение имен всем "номерным". И не слишком затратным было бы мероприятие. Скромно и достойно... Далеко не все юбилейные мероприятия отличались этим..."
Lot-2> 607ОДНГС: "В свете этого, наличие в нашем флоте большого количества "номерных" единиц трудно рассматривать иначе как неуважение к памяти героев. "
про "номерные" единицы полностью согласен. никогда не мог понять этих Б-380, БДК-550 и прочее. можно и нужно им дать имена в честь и героев СССР и РФ и в честь кораблей и побед прошлого.
про "номерные" единицы полностью согласен. никогда не мог понять этих Б-380, БДК-550 и прочее. можно и нужно им дать имена в честь и героев СССР и РФ и в честь кораблей и побед прошлого.
МГ-34> Ну а чего ты тогда против имени "Маршал Жуков" на,допустим, новом лидере?
Я же объяснил. Из-за его отношения к флоту.
Я же объяснил. Из-за его отношения к флоту.
тащторанга-01> Я же объяснил...
Где-то я читал, что он говорил примерно так: "Флот не люблю, но помогать надо..." За достоверность цитаты не ручаюсь
Зайди на сайт - там объявление вывесили
Где-то я читал, что он говорил примерно так: "Флот не люблю, но помогать надо..." За достоверность цитаты не ручаюсь
Зайди на сайт - там объявление вывесили
МГ-34> Где-то я читал, что он говорил примерно так: "Флот не люблю, но помогать надо..." За достоверность цитаты не ручаюсь
В его мемуарах он писал, как в блокадном Ленинграде "трусливые моряки" начали минировать свои корабли, а он своей властью приказал прекратить это безобразие. Архивные документы говорят прямо противоположное - моряки всячески саботировали это мероприятие и Жуков под угрозой трибунала заставлял это выполнять. Мне как-то цитировали его мнение о том, как флот начинал все войны, дескать, моряки любую войну начинают с того, что топят свои корабли. Замечу, что это говорил НачГШ на момент начала войны, который успешным назвать очень трудно...
В его мемуарах он писал, как в блокадном Ленинграде "трусливые моряки" начали минировать свои корабли, а он своей властью приказал прекратить это безобразие. Архивные документы говорят прямо противоположное - моряки всячески саботировали это мероприятие и Жуков под угрозой трибунала заставлял это выполнять. Мне как-то цитировали его мнение о том, как флот начинал все войны, дескать, моряки любую войну начинают с того, что топят свои корабли. Замечу, что это говорил НачГШ на момент начала войны, который успешным назвать очень трудно...
тащторанга-01> В его мемуарах он писал...
Говорят, после известного послевоенного "круиза" на "Куйбышеве" (визит в Югославию) он несколько "подкорректировал" своё мнение. Хотя, конечно, в таком возрасте кардинально взгляды уже не меняют...
Говорят, после известного послевоенного "круиза" на "Куйбышеве" (визит в Югославию) он несколько "подкорректировал" своё мнение. Хотя, конечно, в таком возрасте кардинально взгляды уже не меняют...
тащторанга-01> В его мемуарах он писал....
Это все слова.Ты приведи примеры его конкретных отрицательных действий в отношении флота. Хотя можешь и не приводить, получится очередное сотрясение воздуха. Думаю, где-то спецы все уже по полочкам разложили.
Давай пойдем другим путём("..пойдем вместе.."? ) - в память о каком человеке ты бы хотел видеть его имя на борту БНК?
Это все слова.Ты приведи примеры его конкретных отрицательных действий в отношении флота. Хотя можешь и не приводить, получится очередное сотрясение воздуха. Думаю, где-то спецы все уже по полочкам разложили.
Давай пойдем другим путём("..пойдем вместе.."?
) - в память о каком человеке ты бы хотел видеть его имя на борту БНК?
boxer
МГ-34> Давай пойдем другим путём("..пойдем вместе.."? ) - в память о каком человеке ты бы хотел видеть его имя на борту БНК?
Сергей Бережной (не фрегат, но МРК- он начинал службу на 55 -й брка.)
*Израиль Фисанович*- признанный командир- подводник, Герой Советского Союза, но по 5-й графе , не пройдет никогда.
*Александр Маринеско*- в повседневной службе экипажа , ужас для командования.
И т.д.
Лучше *Адмирал Кучеров*- хоть без головы , зато с двумя ногами.
И прав МГ-34.(о скелетах!).
) - в память о каком человеке ты бы хотел видеть его имя на борту БНК?Сергей Бережной (не фрегат, но МРК- он начинал службу на 55 -й брка.)
*Израиль Фисанович*- признанный командир- подводник, Герой Советского Союза, но по 5-й графе , не пройдет никогда.
*Александр Маринеско*- в повседневной службе экипажа , ужас для командования.
И т.д.
Лучше *Адмирал Кучеров*- хоть без головы , зато с двумя ногами.
И прав МГ-34.(о скелетах!).
Это сообщение редактировалось 12.02.2016 в 22:57
МГ-34>> Давай пойдем другим путём("..пойдем вместе.."? ) - в память о каком человеке ты бы хотел видеть его имя на борту БНК?
boxer> *Израиль Фисанович*- признанный командир- подводник, Герой Советского Союза, но по 5-й графе , не пройдет никогда.
boxer> *Александр Маринеско*- в повседневной службе экипажа , ужас для командования.
А если отойти от "стандартного" набора имен? Возьмем 10 наиболее успешных командиров ПЛ (по Платонову)... В первую очередь - погибших:
"Константин Мохов"
"Владимир Власов"
(оба не Герои и ничем (улицей, кораблем) кажется, не отмечены)
Из 8 доживших до Победы сперва тех, кто тоже не стал Героем
"Виктор Котельников"
"Михаил Августинович"
"Сергей Могилевский" (может правильнее Самуил, но Сергей - пройдет не взирая на 5-й пункт)
"Петр Грищенко"
"Евгений Поляков"
В 3-ю очередь - те кто был прославлен при жизни, но чье имя на борту никак не "помешает" (если конечно таких кораблей сейчас нет)
"Григорий Щедрин"
"Ярослав Иоселиани"
"Сергей Лисин"
Кажется этого списка хватит на "первое время". И заметьте, не будет никаких дискуссий, как в случае с Маринеско, Луниным или Травкиным (не говоря уже о таких личностях как Жуков или Трибуц). 10 совершенно бесспорных имен.
Можно присваивать
) - в память о каком человеке ты бы хотел видеть его имя на борту БНК?boxer> *Израиль Фисанович*- признанный командир- подводник, Герой Советского Союза, но по 5-й графе , не пройдет никогда.
boxer> *Александр Маринеско*- в повседневной службе экипажа , ужас для командования.
А если отойти от "стандартного" набора имен? Возьмем 10 наиболее успешных командиров ПЛ (по Платонову)... В первую очередь - погибших:
"Константин Мохов"
"Владимир Власов"
(оба не Герои и ничем (улицей, кораблем) кажется, не отмечены)
Из 8 доживших до Победы сперва тех, кто тоже не стал Героем
"Виктор Котельников"
"Михаил Августинович"
"Сергей Могилевский" (может правильнее Самуил, но Сергей - пройдет не взирая на 5-й пункт)
"Петр Грищенко"
"Евгений Поляков"
В 3-ю очередь - те кто был прославлен при жизни, но чье имя на борту никак не "помешает" (если конечно таких кораблей сейчас нет)
"Григорий Щедрин"
"Ярослав Иоселиани"
"Сергей Лисин"
Кажется этого списка хватит на "первое время". И заметьте, не будет никаких дискуссий, как в случае с Маринеско, Луниным или Травкиным (не говоря уже о таких личностях как Жуков или Трибуц). 10 совершенно бесспорных имен.
Можно присваивать
В.1.> Говорят, после известного послевоенного "круиза" на "Куйбышеве" (визит в Югославию) он несколько "подкорректировал" своё мнение. Хотя, конечно, в таком возрасте кардинально взгляды уже не меняют...
Но было уже поздно...
Но было уже поздно...
МГ-34> Давай пойдем другим путём("..пойдем вместе.."? ) - в память о каком человеке ты бы хотел видеть его имя на борту БНК?
Ты на "Киров" намекаешь?)))
) - в память о каком человеке ты бы хотел видеть его имя на борту БНК?Ты на "Киров" намекаешь?)))
тащторанга-01> ....
Нет. Я просто спрашиваю.У тебя же есть какие-нибудь свои предложения? Я понял,что ГКЖ не катит.Тогда кто с твоей т.з.?
Нет. Я просто спрашиваю.У тебя же есть какие-нибудь свои предложения? Я понял,что ГКЖ не катит.Тогда кто с твоей т.з.?
тащторанга-01>> В его мемуарах он писал...
В.1.> Говорят, после известного послевоенного "круиза"
Ребята, да какая разница кто чего говорил про флот, или про что другое.
Главное что человек сделал для страны.
Уж куда достойнее Столыпина, его тут предлагали.
В.1.> Говорят, после известного послевоенного "круиза"
Ребята, да какая разница кто чего говорил про флот, или про что другое.
Главное что человек сделал для страны.
Уж куда достойнее Столыпина, его тут предлагали.
boxer>> *Израиль Фисанович*- признанный командир- подводник, Герой Советского Союза, но по 5-й графе , не пройдет никогда.
Пройдёт. Обязан пройти. Мы для чего тут?
607ОДНГС>Возьмем 10 наиболее успешных командиров ПЛ (по Платонову)
Да не надо успешных, не успешных...
Воевал, Родину защищал? Значит достоин и всё, без скелетов и прочего.
Пройдёт. Обязан пройти. Мы для чего тут?
607ОДНГС>Возьмем 10 наиболее успешных командиров ПЛ (по Платонову)
Да не надо успешных, не успешных...
Воевал, Родину защищал? Значит достоин и всё, без скелетов и прочего.
Lot-2> Воевал, Родину защищал? Значит достоин и всё, без скелетов и прочего.
Таких в нашей стране миллионы. И каждый достоин без всяких. Но кораблей - единицы. Значит по каким-то критериям надо отбирать. Те, кто получил Героя - тогда или "задним числом" свой знак признательности, в каком-то смысле получили. Стоит вспомнить о неоцененных. Героя для Грищенко и Могилевского "выбить" скорее всего уже не получится - давно пытаются, но без результата. Да и выглядят подобные "запоздалые" награждения не совсем... А вот "имя на борту" - самое то.
Таких в нашей стране миллионы. И каждый достоин без всяких. Но кораблей - единицы. Значит по каким-то критериям надо отбирать. Те, кто получил Героя - тогда или "задним числом" свой знак признательности, в каком-то смысле получили. Стоит вспомнить о неоцененных. Героя для Грищенко и Могилевского "выбить" скорее всего уже не получится - давно пытаются, но без результата. Да и выглядят подобные "запоздалые" награждения не совсем... А вот "имя на борту" - самое то.
607ОДНГС> Да и выглядят подобные "запоздалые" награждения не совсем...
Это как с городами Воинской славы. Уже не то.
Вот город-Герой - это да.
Это как с городами Воинской славы. Уже не то.
Вот город-Герой - это да.
Lot-2> Это как с городами Воинской славы. Уже не то.
Тем не менее, именами этих городов названа часть наших 06363
Тем не менее, именами этих городов названа часть наших 06363
Lot-2>> Это как с городами Воинской славы. Уже не то.
В.1.> Тем не менее, именами этих городов названа часть наших 06363
Отлично!
В одну и туже воду нельзя зайти дважды.
Есть города-Герои и достаточно. Всему своё время.
А то что многие города достойны неких регалий, может быть.
В.1.> Тем не менее, именами этих городов названа часть наших 06363
Отлично!
В одну и туже воду нельзя зайти дважды.
Есть города-Герои и достаточно. Всему своё время.
А то что многие города достойны неких регалий, может быть.
Lot-2> Есть города-Герои и достаточно. Всему своё время.
Виталь, я к тому, что нет у нас пока стройной и чёткой каронимической системы. Увы.
Виталь, я к тому, что нет у нас пока стройной и чёткой каронимической системы. Увы.
Lot-2>> Есть города-Герои и достаточно. Всему своё время.
В.1.> Виталь, я к тому, что нет у нас пока стройной и чёткой каронимической системы. Увы.
Нету...
Есть же какой-то геральдический совет, может туда вопросы задать?
В.1.> Виталь, я к тому, что нет у нас пока стройной и чёткой каронимической системы. Увы.
Нету...
Есть же какой-то геральдический совет, может туда вопросы задать?
Lot-2> Есть же какой-то геральдический совет, может туда вопросы задать?
Знающие люди не так давно озвучили, что в ГШ цельный отдел этим вопросом занимается. Правда, подробностей не знаю.
Знающие люди не так давно озвучили, что в ГШ цельный отдел этим вопросом занимается. Правда, подробностей не знаю.
В.1.> нет у нас пока стройной и чёткой каронимической системы.
А есть хоть какая-то каронимическая система, пусть и не стройная и не четкая?
Или - пол, палец, потолок?
А есть хоть какая-то каронимическая система, пусть и не стройная и не четкая?
Или - пол, палец, потолок?
VAS63> А есть хоть какая-то каронимическая система, пусть и не стройная и не четкая?
Не могу сказать за систему в целом, но иногда кой-чего проскальзывает... К примеру, бореи - князья/императоры, 20380 - прилагательные, каракурты - дивизион плохой погоды...
Не могу сказать за систему в целом, но иногда кой-чего проскальзывает... К примеру, бореи - князья/императоры, 20380 - прилагательные, каракурты - дивизион плохой погоды...
В.1.> иногда кой-чего проскальзывает...
забыли БПК/фрегаты (1155-11356-22350) - адмиралы
забыли БПК/фрегаты (1155-11356-22350) - адмиралы
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
