К 20ХХ году у ВМФ РФ будет новый авианосец

brazil> Легко, Ирак запрещает России в пролете авиации над своей территории И все.

И ни че - го. Как летали так и будем.
brazil> А вот Кузнецов способен доставить к Сирии авиакрыло без разрешения кого-либо, А то что Кузнецов летом пойдет в СЗМ и потом группой Миг-29к произведет бомбометание по террористам в Сирии.
Вы уверены что там будут МиГ-29К в количестве более 4-х ед?

brazil> Потом все попытки изолировать Россию будут сведены к нулю

А потом ТАВКР планируется в ремонт 2 годика. У вас есть запасной?

Dark>> Такая же мысль была! Потом, посетила другая- демонстрация флага! Ну и что бы некоторые, не особо расслаблялись.
WWWW> Флаг демонстрирует и 48 летний "Сметливый".
Того глядишь и 50 лет справит у сирийских берегов. Энтерпрайз - первый атомный авианосец отходил чуть больше 50 лет и я надеюсь что если Россия построит новый авианосец, то он также сможет отслужить 50 лет.
На фоне ТАКРов 1143 1-4, которые в 90-х списали это будет достижением.

WWWW> Вы уверены что там будут МиГ-29К в количестве более 4-х ед?

Я полагаю немногим более. Ибо я так понимаю в 100 КИАП собирали летчиков ВВС хорошо освоивших МиГ-29, чтобы учить их работать с палубы и над морем.

WWWW> Кстати, на примере т.н. "внутренних" или "узких" морей никого еще не посетила мысль о бесполезности "авианосца у берегов Сирии?"

С военной точки зрения это несомненно так. Но как говориться есть и политические ньюансы.

cobra> Ибо я так понимаю в 100 КИАП собирали летчиков ВВС хорошо освоивших МиГ-29

Ну, тогда надо было набирать лётчиков, хорошо освоивших МиГ-35, ибо МиГ-29К на него похож куда больше, чем на любой другой МиГ-29.

V.Stepan> Ну, тогда надо было набирать лётчиков, хорошо освоивших МиГ-35, ибо МиГ-29К на него похож куда больше, чем на любой другой МиГ-29.

Вах! А что у нас есть серийный и стоящий на вооружение МиГ-35?

cobra> Вах! А что у нас есть серийный и стоящий на вооружение МиГ-35?

Нет, конечно. На это и был намёк. Особой пользы от того, что кто-то до МиГ-29К освоил МиГ-29, я не вижу. Всё равно придётся серьёзно переучиваться.

cobra>> Ибо я так понимаю в 100 КИАП собирали летчиков ВВС хорошо освоивших МиГ-29
V.Stepan> Ну, тогда надо было набирать лётчиков, хорошо освоивших МиГ-35, ибо МиГ-29К на него похож куда больше, чем на любой другой МиГ-29.

У нас МиГ-35, пока только два летных образца. И те в ЛИИ им. Громова!

WWWW> И ни че - го. Как летали так и будем.
Вот тут интересный момент, если сейчас действует межгосударственное соглашение, то российская сторона имеет все юридические основания для пролета над Ираком. А в случаи запрета, ставится под сомнение вся операция в Сирии, вы будете просто не легитимны и потеряете моральное право опираться на международное право, которое признают все страны ООН.
WWWW> Вы уверены что там будут МиГ-29К в количестве более 4-х ед?
А какие проблемы? Можно хоть целую эскадрилью. Важно, чтобы было достаточное кол-во летчиков для организации воздушного патрулирования, а само бомбометания могут и 4 штуки выполнить. Вон Су-35 в Сирии с чугунием летали и ничего
WWWW> А потом ТАВКР планируется в ремонт 2 годика. У вас есть запасной?
Так продали Варяг китайцам А запасных не построили еще. Если вдруг забыли, то флаг подняли на Кузнецове в 1991 году, может спустя 25 лет все-таки пора обновить оборудование?

V.Stepan> Нет, конечно. На это и был намёк. Особой пользы от того, что кто-то до МиГ-29К освоил МиГ-29, я не вижу. Всё равно придётся серьёзно переучиваться.

Я таки думаю что пользя есть и существенная, впрочем можно поинтересоваться у летчиков..

brazil> Вот тут интересный момент, если сейчас действует межгосударственное соглашение, то российская сторона имеет все юридические основания для пролета над Ираком. А в случаи запрета, ставится под сомнение вся операция в Сирии, вы будете просто не легитимны и потеряете моральное право опираться на международное право, которое признают все страны ООН.
Международное право - право сильного.

brazil> А какие проблемы? Можно хоть целую эскадрилью. Важно, чтобы было достаточное кол-во летчиков для организации воздушного патрулирования, а само бомбометания могут и 4 штуки выполнить. Вон Су-35 в Сирии с чугунием летали и ничего
В каком состоянии корабль был когда совершал предыдущий поход с , кажется, 12 самолетами? Если есть информациях о полетах в Новофедоровке или Ейске, поделитесь. Там должен просто не смолкать рев РД-33К

brazil> Так продали Варяг китайцам А запасных не построили еще. Если вдруг забыли, то флаг подняли на Кузнецове в 1991 году, может спустя 25 лет все-таки пора обновить оборудование?

Продало государство под названием "Украина". В проекте 11435 заложены принципиальные ошибки (их обсуждали) отказ от катапульт и ЯЭУ, Никакими модернизациями их уже не исправить. Тот же де Голль при несколько меньшем водоизмещении куда более функционален.

WWWW> В каком состоянии корабль был когда совершал предыдущий поход с , кажется, 12 самолетами? Если есть информациях о полетах в Новофедоровке или Ейске, поделитесь. Там должен просто не смолкать рев РД-33К

Фотографии нескольких бортов в Ейске я видел.

Spinch> судя по направлению вектора дискуссии новым авианосцем "К 20ХХ году у ВМФ РФ" будет опять "Адмирал Кузнецов".

Если подходить реалистично то вместо мрий о Стардестроерах и прочих авианосцах, надо для начала восстановить возможности прибрежного флота в плане ПМО и ПЛО, хотя бы.
А Кузнецову думаю служить еще миниум лет 15-20.

WWWW> Международное право - право сильного.
это заблуждение
WWWW> В каком состоянии корабль был когда совершал предыдущий поход с , кажется, 12 самолетами? Если есть информациях о полетах в Новофедоровке или Ейске, поделитесь. Там должен просто не смолкать рев РД-33К
Ну как же в Ейске перед Новым Годом 941-й борт Если серьезно сама посадка на Нитке это результат готовности летчиков, для которых самый долгим процессом является именно отработка посадки на тренажерах.

WWWW> Продало государство под названием "Украина". В проекте 11435 заложены принципиальные ошибки (их обсуждали) отказ от катапульт и ЯЭУ, Никакими модернизациями их уже не исправить. Тот же де Голль при несколько меньшем водоизмещении куда более функционален.
Про де Голль все очень спорно. По факту наличие ДРЛО конечно плюс, но сказать, что де Голль такая эффективная боевая единица нельзя. По факту силовая установка была слабым местом у обоих кораблей. Для Кузнецова ЯСУ посчитали не целесообразно , а катапульты к тому же не были готовы. Конечно если на Кузнецове сделать силовую, чтобы он мог идти на максимальной скорости, то и возможности истребителей возрастут. Но с другой стороны Су-33 ограничены пока ракетами ВВ, противокорабельные ракеты они не несут, а чугуний таскать практически бессмысленно. Поэтому 4-6 ракет ВВ для отражения воздушной угрозы для Су-33 считается нормальным и только после модернизации в МФИ с наличие управляемых боеприпасов... но когда такое будет? Кузнецова еще можно "прокачать", только этим нужно заниматься. И проблемы явно не в катапультах Поднимите скорость Кузнецова, замените двигатели на более мощные, проведите модернизацию Су-33 до МФИ. Это вопрос к тому, что Рафали в плане ударных возможностей превосходят Су-33, но если бы вместо Су-33 была машина уровня Су-35, а у Кузнецова не хромала бы силовая и выдавала бы длительное время полный ход, де Голль смотрелся бы бледно. Кстати, как там де Голль боролся с террористами в Сирии? Где результат?

brazil> замените двигатели на более мощные, если бы все было так легко,
ГТУ у нас нету на АВ. только атомная установка. я сомневаюсь что на кузю решат поставить

WWWW>> Международное право - право сильного.
brazil> это заблуждение

Разделяющих Ваше мнение - одних вбомбили, других запрудили (беженцами).
Наивные были в 90-х, право работало в 70-80-х.

WWWW> Если есть информациях о полетах в Новофедоровке или Ейске, поделитесь. Там должен просто не смолкать рев РД-33К
Судя по тому, что в Луховицах, сейчас наших МиГ-29К(КУБ), остался один борт, облетывает А. Бокунов, все остальные 23-и, должны быть в Ейске. А уж как там дела идут, сказать не могу. Обещали в 2016, к концу года, полностью укомплектовать 100-ый полк. Посмотрим. Вроде в последнее время, вплотную этим занимались. Из 10-ти летчиков-испытателей, проходивших программу по МиГ-29К(КУБ), восемь, точно могут взлетать и садится на Кузнецов. Думаю, что и других научат. Индийцев вон М.Беляев и Д. Деменев, за восемь месяцев натаскали.

sam7> Разделяющих Ваше мнение - одних вбомбили, других запрудили (беженцами).
sam7> Наивные были в 90-х, право работало в 70-80-х.
А вот российское руководство не разделяет ваше мнение, продолжает опираться на международное право. Россия последовательно и с достаточной силой отстаивает свою позицию. Чего американцы силой достигли в 21 веке? Разбомбить разбомбили, а в результате стало еще хуже, чем было.
Поэтому важно не просто бомбить террористов, но и заниматься при этом политическим урегулированием. Есть страны которым это не нравится и они пытаются мешать. Для них специально демонстрируют Калибры, Ту-160, а летом еще и Кузнецов пойдет в СЗМ. Все это показывает, что изолировать Россию бесполезно. И даже в случаи перекрытия воздушных границ, нам будет чем ответить. Так что летом посмотрим какой из Кузнецова инструмент геополитики, может этот поход даст толчок для создания нового авианосца

WWWW>> Международное право - право сильного.

По сути да..

brazil> .... Но с другой стороны Су-33 ограничены пока ракетами ВВ, противокорабельные ракеты они не несут, а чугуний таскать практически бессмысленно. ....

Повторюсь. А что оборудованные Гефестом Су-24 плохо бомбят? Вроде бомбы хорошо ложаться... Если доточить Су-33 установкой соответствующего оборудования то против противника аля ДАЕШ они вполне способны бороться......

brazil> Ну как же в Ейске перед Новым Годом 941-й борт

Это разве флотский борт?

sam7>> Разделяющих Ваше мнение - одних вбомбили, других запрудили (беженцами).
sam7>> Наивные были в 90-х, право работало в 70-80-х.
brazil> А вот российское руководство не разделяет ваше мнение, продолжает опираться на международное право. Россия последовательно и с достаточной силой отстаивает свою позицию. Чего американцы силой достигли в 21 веке? Разбомбить разбомбили, а в результате стало еще хуже, чем было.
Не хочется влазить в полемику и скатываться в политику, но объективности ради- Кому стало хуже? Сравните уровень жизни в Америке и России..
Сравните зону интересов СССР и России, и посмотрите на зону интересов США. Вспомните какое количество союзников Россия лишилась за 25 лет (а кого то слила, чего уж там) И только сейчас Россия начала отстаивать свои интересы (пусть гипотетические) и стала бомбить и проецировать силу.

straga70> Не хочется влазить в полемику и скатываться в политику, но объективности ради- Кому стало хуже? Сравните уровень жизни в Америке и России..
Здесь можно развивать и развивать...Есть термин "постиндустриальное общество" (по моему мнению это обтекаемый термин, призванный скрыть экономический неоколониализм) Массовое производство переносится в страны с дешевой, обучаемой, дисциплинированной, трудолюбивой рабочей силой ("Украине" просьба не беспокоится). Производительность труда выше всего в Бангладеш. Но я не слышал о повышении жизненного уровня тамошнего населения
straga70> Сравните зону интересов СССР и России, и посмотрите на зону интересов США. Вспомните какое количество союзников Россия лишилась за 25 лет (а кого то слила, чего уж там) И только сейчас Россия начала отстаивать свои интересы (пусть гипотетические) и стала бомбить и проецировать силу.
У государств образующих мировую политическую систему - союзников нет. У США есть вассалы, сателлиты, просто колонии, подконтрольные территории вроде "Украины". Перечислите союзников Китая и Индии. Есть партнерство по геополитическим интересам. То что вы называете отстаиванием Россией своих интересов, я бы назвал "активной обороной" в отличии от былого пассивного ожидания НАТО в Харькове.

WWWW> Есть термин "постиндустриальное общество" (по моему мнению это обтекаемый термин, призванный скрыть экономический неоколониализм) Массовое производство переносится в страны с дешевой, обучаемой, дисциплинированной, трудолюбивой рабочей силой...
Вообще-то это называется "Международное разделение труда"
"Специализация стран на производстве определённых видов товаров, для изготовления которых в стране имеются более дешёвые факторы производства и предпочтительные условия в сравнении с другими странами"
Вики.

А постиндустриальное общество - это несколько иное.

WWWW> Здесь можно развивать и развивать...Есть термин "постиндустриальное общество" (по моему мнению это обтекаемый термин, призванный скрыть экономический неоколониализм)
Вот именно, что всё это терминология.. Принцип один- для того чтобы иметь больше, надо надавить на других.(аналогично-не хочешь потерять, упирайся). Вот поэтому и бомбят. Если международные правила мешают бомбить- их корректируют под себя (протаскивают через ООН), если не получается скорректировать- их игнорируют. Так что богатый это сильный. Хочешь быть богатым будь сильным.. Всё старо как мир.