Оценка брони Леклерка

Meskiukas> Но вот в ролике механ идёт последовательно. Теряя время. АКПП как раз хороша тем, что позволяет и неопытному механу быть на уровне хорошего.
Матвеич, АКПП как раз последовательно и будет переключаться в точности как механ ,но при этом не теряя время на работу педалями и сбрасывание оборотов.Так что АКПП выигрывает по любому во времени при ступенчатом переключении вверх,а твоя метода просто показывает как это обойти,то есть нае...ть автомат,но не выиграть у него.Чудес на свете не бывает более тяжелая машина с менее мощным двигателем должна уступить,несмотря на попытки "перехитрить" автоматику.

Зы...тем не менее,как то гонялся с одним водилой,у меня БМВ 728 с механикой,у него БМВ 732 с АКПП равных годов.Тех состояние конечно не известное,но я ему не уступил,можно сказать что даже чуть выигрывал

AndreySe> Корвет с автоматом сильно искать не надо.Вайпер скорее всего тоже.
Это автомобили для весьма специфического американсого рынка, очнь наыщенного автоматами, поэтому потребителю может быть очень нелегко перестроится.
В списке 50 лучших автомобилей от Топ-Гир среди более или менее спортивных автомобилей классический автомат надо именно что поискать, тотальное большинство с МКП роботами и прочими типтрониками и двойными сцеплениями:

Даже Ford GT (2004) с механикой.
Исключения: Субару импреза – автомат, BMW X5 (1999) – автомат, но машина для североамериканского рынка в первую очередь;
BMW 5-й серии E39, Lancia Delta Integrale Evo III иногда идут с автоматом;
Mazda MX-5 для Америки и Японии предлагались с автоматом без особых успехов.
Porsche 911 993, Mitsubishi Lancer Evolution и Toyota GT86 (2012) могут оснащиться АКП «Типтроник».

AndreySe> Не дает сцепление преимущества в гонках по прямой,разве что на виражах и поворотах.
Раскажите об этом производителям, покупателям и гонщикам: МКПП, роботы и естественно DSG все имеют сцепление, а то и два

drsvyat> Вы можете встретить термин автомат по отношению к: Porsche 911 993, Mitsubishi Lancer Evolution и Toyota GT86 (2012), но это АКП «Типтроник» - механика с опцией автоматического переключения.
Строго наоборот - автомат с возможностью пользоваться режимом ручного переключения "перейти на скорость выше / скорость ниже" где управление сцеплением только автоматическое. Ну и сам по себе «Типтроник» - это немецкая патентованая реализация идеи, у других производителей эта фича называется чуть иначе - Стептроник и т.п.

AndreySe> Матвеич, АКПП как раз последовательно и будет переключаться в точности как механ ,но при этом не теряя время на работу педалями и сбрасывание оборотов.

нееее роботы - а ведь тоже АКПП так не делают (последовательно), помнится долго пытался посчитать передачи на геоптронике - скачет собака через передачу и все
При этом все роботы (не DSG естественно) теряют время на работу с сцеплением и сбрасывание оборотов.
Ну это конечно придирки - роботы - не классический автомат с вариатором.
При этом терь время на работу педалями и сбрасывание оборотов с МКПП необязательно если она планетарная.
На Т-62 насколько я знаю ничего такого не надо. На Т-72 БКП планетарные, но там выключать сцепление надо, возможно потому, что там недостатьчно мощные фрикционы что-бы выдержать постоянные переключения, но никакой катострофы если переключиться без выжима насколько я поняд не произойдет.

Матвеич, надеюсь вы проясните ситуацию по этому вопросу. Заранее спасибо.

AndreySe> Так что АКПП выигрывает по любому во времени при ступенчатом переключении вверх...
Нет, классический автомат тяжелее и имеет достаточно серьезные потери в гидротрансформаторе.
Да сравните любой автомобиль в варианте с ручной КПП и автоматом:

вес: 1546 кг., разгон до 100 км/ч 8,6 с.

вес: 1590 кг., разгон до 100 км/ч 9,8 с.

Sheradenin> Строго наоборот - автомат с возможностью пользоваться режимом ручного переключения "перейти на скорость выше / скорость ниже" где управление сцеплением только автоматическое.
Можно и так сказать. Выразился я таким образом для того, что бы была понятнее концепция КПП, поскольку фактически это классическая МКПП + сцепление, управление которыми осуществляет компьютер.
Выбор какому способу переключения передач автомат/полуавтомат отдать предпочтение за водителем, для спортивной езды, скорее будет за последним способом.

П.с. Возмущенным читателям: просьба отвечать только после прочтения двух следующих сообщений

Sheradenin>> Строго наоборот - автомат с возможностью пользоваться режимом ручного переключения "перейти на скорость выше / скорость ниже" где управление сцеплением только автоматическое.
drsvyat> Можно и так сказать. Выразился я таким образом для того, что бы была понятнее концепция КПП, поскольку фактически это классическая МКПП + сцепление, управление которыми осуществляет компьютер.
Нет, вы не правы - то что вы называете Типтроник это классический автомат, там гидротрансформатор с планетаркой. Просто там где "типтроник" есть дополнительная возможность выключить мозги чтобы автомат сам скорости не переключал, причем только вверх - если начать сильно тормозить с большой скорости до почти остановки то автомат передачу сам понизит до второй даже в ручном режиме.

Sheradenin> Нет, вы не правы - то что вы называете Типтроник это классический автомат, там гидротрансформатор с планетаркой.
Да признаюсь я ошибся.
Спасибо, а то так бы и умер неучем
Т.о. Porsche 911 993, Mitsubishi Lancer Evolution и Toyota GT86 (2012) тоже запишем могут отнащаться автоматами.
Положение это не меняет никак.
П.с. предыдушие сообщения отредактировал в свете выявленной ошибки.

drsvyat> Раскажите об этом производителям, покупателям и гонщикам: МКПП, роботы и естественно DSG все имеют сцепление, а то и два

Ну как бы вам пояснить,опыт однако имею А по молодости и гоняться любил,учитывая что в молодости был тааакой зверинец,включая БМВ и спортивные американки с автоматами.На прямой что автомат,что механика,все зависит исключительно от мощности движка и даже если проиграл старт или набор ,то по любому наверстаешь при мощном движке.А вот при наличии поворотов,уже по другому,мех КПП рулит.Просто АКПП уравнивает в мастерстве чайников и опытных.

AndreySe> Ну как бы вам пояснить,опыт однако имею А по молодости и гоняться любил,учитывая что в молодости был тааакой зверинец,включая БМВ и спортивные американки с автоматами.На прямой что автомат,что механика,все зависит исключительно от мощности движка и даже если проиграл старт или набор ,то по любому наверстаешь при мощном движке.А вот при наличии поворотов,уже по другому,мех КПП рулит.Просто АКПП уравнивает в мастерстве чайников и опытных.

Ну та и я тоже немного опыт имею, кое как гонялся на уровне города И в принципе согласен с тем, что вы написали выше.
Единственное с чем я не согласен, с мнением (не принимайте на личный счет): "все пропало шеф! все пропало! У Т-72 нет АКП с гидротрансформатором и все мы умрем!!!!"
Нет АКП и ладно, натаскать механика переключать передачи плевое дело и проблема не стоит сотен страниц срача на форумах.

drsvyat> При этом все роботы (не DSG естественно) теряют время на работу с сцеплением и сбрасывание оборотов.
практически не теряют,автоматика уравнивает скорости не сбрасывая сильно обороты.


drsvyat> На Т-62 насколько я знаю ничего такого не надо. На Т-72 БКП планетарные, но там выключать сцепление надо, возможно потому, что там недостатьчно мощные фрикционы что-бы выдержать постоянные переключения, но никакой катострофы если переключиться без выжима насколько я поняд не произойдет.
Да,тоже верно,на Т-64 аналогично,но убей меня об стену не помню этой ситуации.Технически вы правы,вопрос лишь живучести фрикционов,но это же решаемая проблема при необходимости создания соответсвующей коробки.


drsvyat> Нет, классический автомат тяжелее и имеет достаточно серьезные потери в гидротрансформаторе.
это потери в трансе,а мы считаем потери на время переключения передач снизу вверх.Да и не такие уж и существенные потери.
Зачем смотреть мелкие чахотки,вот надо какие машины смотреть

Разгон до ста с АКПП 4.0,с мехКПП 4.1
А вы говорите что АКПП уступает а тут еще и максимальная скорость на 6км выше...

ПыСы просто на заметку,турбинное колесо гидрача имеет приращение скорости,потому на выходе с АКПП должно быть чуть больше оборотов.

drsvyat> Единственное с чем я не согласен, с мнением (не принимайте на личный счет): "все пропало шеф! все пропало! У Т-72 нет АКП с гидротрансформатором и все мы умрем!!!!"
Я так не говорил ,наоборот моя первая фраза что у нас давно все есть,нужно волевое решение или пожелание заказчика и хоть джойстик ставь на управление танком,с кнопкой переключения передач под указательным пальцем
drsvyat> Нет АКП и ладно, натаскать механика переключать передачи плевое дело и проблема не стоит сотен страниц срача на форумах.
ну,надеюсь что мы с вами не сремся Но я за АКПП,тем более по грязям.

drsvyat> На Т-62 насколько я знаю ничего такого не надо. На Т-72 БКП планетарные, но там выключать сцепление надо, возможно потому, что там недостатьчно мощные фрикционы что-бы выдержать постоянные переключения, но никакой катострофы если переключиться без выжима насколько я поняд не произойдет.
Работа МКПП Т-54/55,62 как раз очень зависима от квалификации механа. Блоее того рекомендуется делать, и двойной выжим педали ГФ при переходе на высшие передачи, так и перегазовку при переходе на низшие. Но опять же, опытные механцы вообще не трогают педаль ГФ. Работают только ППТ. Уравнивая скорости вращения валов в КПП. На Т-64/72 педаль сцепления выжимать надо, но необязательно. Проблем никаких не будет. Ибо нажимая педаль сливаем масло из бустеров всех фрикционов. Это сделано на всякий пожарный.

Meskiukas> Работа МКПП Т-54/55,62 как раз очень зависима от квалификации механа. На Т-64/72 педаль сцепления выжимать надо, но необязательно.

Спасибо. Думаю тему прерывания потока мощности можно закрыть.

AndreySe> практически не теряют,автоматика уравнивает скорости не сбрасывая сильно обороты.

"практически не теряют" значит фактически теряют, но естественно не как водитель чайник, особенно учитывая, что обороты не могут упасть мгновенно

AndreySe> это потери в трансе,а мы считаем потери на время переключения передач снизу вверх.Да и не такие уж и существенные потери.
Почему не считаем? Считаем
Это весьма актуально для спортивной езды.

AndreySe> Зачем смотреть мелкие чахотки,вот надо какие машины смотреть
AndreySe> Технические характеристики Chevrolet Camaro lz1 2012 - нв: подробно
AndreySe> Разгон до ста с АКПП 4.0,с мехКПП 4.1

Ну вы много кушать однако
AndreySe> А вы говорите что АКПП уступает а тут еще и максимальная скорость на 6км выше...

Вот это и навевает на мысли, что с механикой не сильно заморачивались, поскольку при правильном подборе передаточных отношений в главной передаче и в коробке должно быть наоборот.

AndreySe> ну,надеюсь что мы с вами не сремся Но я за АКПП,тем более по грязям.
Да какой срач, я вполне нормально отношусь к тому, что многие люди отдают предпочтение автоматам, тем более что у тех есть ряд преимуществ, но самому по душе больше механика, поскольку она так-же имеет не менее длинный перечень преимуществ, в том числе и в грязи

drsvyat> Почему не считаем? Считаем
drsvyat> Это весьма актуально для спортивной езды.
Так как насчет примера с Камарой? АКПП дает прирост по скорости и выигрыш в наборе скорости!Вот так то,а вы потери,потери

drsvyat> Ну вы много кушать однако
КПД гидротрансформатора вроде процентов 85,в любом случае это много

drsvyat> Вот это и навевает на мысли, что с механикой не сильно заморачивались, поскольку при правильном подборе передаточных отношений в главной передаче и в коробке должно быть наоборот.
А чем вам механика поможет в данном случае?Мощность в любом случае не просто достаточная,а избыточная.У меня была старенькая Камаро,метров 25 юзом старт с места и я так полагаю что на этой машине с механикой вы и на второй передаче уже с набранной скоростью юзом пойдете.


drsvyat> Да какой срач, я вполне нормально отношусь к тому, что многие люди отдают предпочтение автоматам, тем более что у тех есть ряд преимуществ, но самому по душе больше механика, поскольку она так-же имеет не менее длинный перечень преимуществ, в том числе и в грязи
Механика она для души,у меня всегда покатушки по грязям асоциировались с ручкой,но факт остается фактом,там где нужна дозированная подача или приращение крутящего момента,там нужна АКПП.Там где нужно "красться" по дерну,не срывая его и не "утапливая" тем самым машину в грязи,там нужна АКПП.

AndreySe> покатушки по грязям
Увы...Как раз механика тут нужна.

AndreySe>> покатушки по грязям
Meskiukas> Увы...Как раз механика тут нужна.
Матвеич, опыт говорит об обратном, единственное в чем механика имеет преимущество это в том что машину можно раскачать если засел, но зато на АКПП можно дальше проехать по грязям...причем проверено на свобственной шкуре. У моих родителей дача с участком дороги пипец , так вот я эту дорогу проезжал на всех своих машинах и если взять для сравнения БМВ 728 с механикой и Камару с АКПП то разница просто небо и земля. На бэхе вспотеешь интенсивно работая сцеплением рычагом и педалями, сидишь в напряжении и ловишь чтобы не дай бог колеса на юз не сорвались бы. А на АКПП сидишь и ничего не делаешь вообще, просто позволяя машине ползти самой на малых оборотах иногда прибавляя газу. Нет, реально это словами не передать, это надо шкурой попробовать. К сожалению внедорожники сравнить не смогу потому что у меня они все были на механике и единственная машина с автоматом для тест драйва оказалась хаммер Н-1, а это совсем другие ощущения.
Другой пример, машина с АКПП вмерзла в лед всеми колесами по самые диски, на механике не выбраться , потому что машину не раскачать, а сама она выбраться не может ибо колеса срываются по льду. Так с автоматом выехал на раз два с двух трех попыток, просто плавно и нежно прибавляя газу не позволяя колесам сорваться.

AndreySe> опыт говорит о
...том, что для одиночной машины это так. При движении уже в ротной колонне по моему.

Meskiukas> ...том, что для одиночной машины это так. При движении уже в ротной колонне по моему.
Это по какому критерию или с чего бы это?Подход ведь все тот же самый что хорошо для одной машины и одного водителя также хорошо и для десятка.Кстати учебник также сообщает что АКПП предпочтительнее по грязям.

AndreySe> что АКПП предпочтительнее по грязям.

Причем для любого водителя - даже если это раненный паникующий видитель, который еще может нажимать на педаль то он сможет поехать не порвав коробку и не сжигая сцепление.

ПОнятно что хорошо натасканный водила с хорошей практикой может из механики выжимать больше чем даст АКПП - но АКПП стабильно и предсказуемо работает со всеми водителями в любом состоянии. Не, конечно хорошо рассказывать и преставлять самому себе что "у нас в армии все водители как один - настоящие мужики с большой буквы, которые в совершенстве владеют МКПП в любых условиях". Однако будем реалистами.

Кстати, когда-то читал интересный отчет по состоянию техники в армии США. Вся техника которая на АКПП имеет заметно больше пробега и меньше часов в ремонте - а то что с ручкой регулярно бывает в мастерской на ремонте по теме "сцепление/коробка". Можно конечно спекулировать что это потому что качество американских машин говно и что там просто нет в армии "настоящих мужиков которые умеют"... однако будем реалистами.

AndreySe> Это по какому критерию или с чего бы это?
Да с того, чтобы колёса/гусеницы не сорвались в юз. Чтобы не баламутили жижу. Но после похода нескольких машин грунт разрыхляется и от вибрации. И уже примерно со второго взвода пошла полоса грязи слабо проходимой.

Sheradenin> Можно конечно спекулировать что это потому что качество американских машин говно и что там просто нет в армии "настоящих мужиков которые умеют"... однако будем реалистами.
Нет,это просто факт,АКПП щадит двигатель во первых,нет осевой нагрузки на коленвал и разумеется меньше подвижных деталей вроде сцепления и рычагов переключения,гидроцилиндров сцепления,кулисного механизма переключения передач,синхронизаторов,а как известно чем меньше деталей тем надежнее система.На АКПП поставил рычаг в драйв и поехал,а на МКПП этим рычагом надо шуровать,разбалтывая кулисы,снашивая синхронизаторы.Исправное АКПП гарантировано пройдет 150тысяч практически при любом вменяемом водителе,для сохранения сцепления на этот же срок нужен уже хороший водитель.

Meskiukas> Да с того, чтобы колёса/гусеницы не сорвались в юз. Чтобы не баламутили жижу. Но после похода нескольких машин грунт разрыхляется и от вибрации. И уже примерно со второго взвода пошла полоса грязи слабо проходимой.
Матвеич,я тут подумал и вспомнил одно событие из службы,которое в принципе однозначно ставит МКПП выше АКПП.На МКПП можно воткнуть любую передачу,в отличии от автомата.Так вот, на зимних учениях где то в Татрах шли на марше и попался нам заледенелый подъем и именно моя машина не смогла на него заехать.Три раза мехвод безуспешно пытался преодолеть подъем,а я сидел на броне и смотрел как у самой вершины машина попросту впустую шлепала гусеницами и не продвигалась ни на сантиметр вверх,а сползала в сторону кювета и каждый раз мы просто скатывались назад с горы.После третьего раза мехвод за нами не выдержал,подбежал к моему и дал ему совет.Места для разгона практически не было,потому как там уже выстроилась вся оставшаяся часть колонны,но мы отъехали назад сколько смогли и я так понимаю путем трогания с места со второй,а может еще чего,но мехвод разогнал машину и таки влетел по инерции на подъем.

AndreySe> которое в принципе однозначно ставит МКПП выше АКПП
Ура!!!Заработало! Правильно, механ воткнул III и включил УКМ. Т.е. замедленную ступень ПМП. А потом пошёл на III до упора. Даже и скользили немного гуски, но шли внатяг.