Все про лунный модуль

Памятливый45>>>>
Памятливый45>> Вы знаете как правильно сажать ракету на реактивную струю?
Памятливый45>> Может быть Вы знаете кто знает.
W.C.> Вообще-то задача посадки на реактивную струю на Луну была практически одновременно решена в СССР КБ Бабакина.

Пардон.
Откуда американцы могли знать результаты беспилотных испытаний посадки АМС серии Луна-15? - Десятки процентов прекратили радиосвязь в момент посадки.

Кстати, а кто сказал, что посадка Луна-15 происходила не с попадающей траектории (характеризующейся нулевой горизонтальной скоростью спускаемого аппарата, относительно поверхности Луны в точке посадки).

Вот чего про АМС серии "Луна-15" нельзя сказать точно, это то, что она "вошла в первый коридор , затем во второй коридор..."




W.C.> И о каких натурных испытаниях может идти речь? Луна-15 шла на посадку, это не было испытаниями. А если бы это не был беспилотник, то и аварии могло не быть.

Был такой командующий ВДВ СССР как Маргелов В.Ф.
Первое десантирование в БМД произвел сын Маргелова В. Ф на тот момент командующего ВДВ.
Я не знаю торможение происходило чисто парашютом или на 60% ракетным двигателем.
Но не уверен, что наличие экипажа в ЛА увеличивает его надежность.

Напомню, что по информации Шунейко "ЛМ спускался с постоянной вертикальной составляющей скорости при произвольном направлении и величине горизонтальной, в месте посадки, скорости"

Как утверждалось. Вертикальную скорость обеспечивал автомат, а горизонтальную -астронавт.
Как?

В.В.> Скорее, Попов и Мухин меня начитались и вдохновились.

Здесь Уважаемый Форум.
Прошлые заслуги здесь никого не интересуют.
Здесь конкретные темы.
Есть, что сказать по теме - говорите.
Нет - не флудите не по теме.
Вопрос конечно иезуитский. "Почему ЛМ не садился на Луну?"
Я в ряде тем писал, что ЛД садился на Луну, но с попадающей траектории.
Далее я полагал, что в ЛМ могло сидеть не двое , а один астронавт.
Далее я полагал, что если астронавт не выходил на Луну, то он все равно совершил посадку На Луну. Это как Гагарин - первый астронавт, не смотря на то, что первый в Космос в скафандре вышел Леонов.
Это не умаляет достижения НАСА.
Зачем бежать на перегонки с СССР в мешке, если можно оставить мешок советским чудикам, а самим сесть по той траектории, которая отработана в 14 подряд успешных испытаниях системы наведения и стабилизации при посадке об Луну американских АМС.

Памятливый45>>>>>
Памятливый45> Памятливый45>> Вы знаете как правильно сажать ракету на реактивную струю?
Памятливый45> Памятливый45>> Может быть Вы знаете кто знает.
W.C.>> Вообще-то задача посадки на реактивную струю на Луну была практически одновременно решена в СССР КБ Бабакина.
Памятливый45> Пардон.
Памятливый45> Откуда американцы могли знать результаты беспилотных испытаний посадки АМС серии Луна-15? - Десятки процентов прекратили радиосвязь в момент посадки.
Памятливый45> Кстати, а кто сказал, что посадка Луна-15 происходила не с попадающей траектории (характеризующейся нулевой горизонтальной скоростью спускаемого аппарата, относительно поверхности Луны в точке посадки).
Памятливый45> Вот чего про АМС серии "Луна-15" нельзя сказать точно, это то, что она "вошла в первый коридор , затем во второй коридор..."

Общеизвестные вещи:
АМС «Луна-15» была запущена с площадки № 81 космодрома Байконур ракетой-носителем «Протон-К» 13 июля 1969 года. Аппарат сначала выводился на промежуточную околоземную орбиту, а затем ему сообщался импульс, переводящий его на траекторию полёта к Луне.
14 июля была проведена коррекция траектории. 17 июля над обратной стороной Луны была включена двигательная установка в режиме торможения, что перевело станцию «Луна-15» на окололунную орбиту.
19 и 20 июля было произведено две коррекции орбиты, в результате которых была сформирована орбита посадки: апоселений — 110 км, периселений — 16 км, наклонение — 127°, период обращения — 1 час 54 мин.
21 июля 1969 года в 18 часов 46 минут 43 секунды двигательная установка станции была включена на торможение для схода с орбиты. Продолжительность первого этапа снижения с помощью двигателя большой тяги должна была составить 267,3 секунд после включения и закончиться на высоте ≈2,5 км. Однако внезапно, на 237-й секунде снижения, в 18 часов 50 минут 40 секунд, была потеряна связь с космическим аппаратом, в момент потери связи параметры бортовых систем станции были в норме.
Причиной аварии могло быть столкновение станции «Луна-15» с горой, что вполне вероятно, если допустить ошибку в положении аппарата на момент подачи команды запуска двигателя, в сторону от расчётной траектории примерно 15 км и вдоль траектории ≈45 км.

Sergej725> Эта конструкция прошла летные испытания, в полётах к Луне отказов не было.

Я бы хотел, однако, Ваше Высочество, вернуть Вас к вопросу: вы прикрепили к неохлаждаемлму насадку, толщиной 0,70 мм "Фланцевую защиту". Вы её тоже отклоняете вместе с двигателем ЛМДЕ на угол ± 6 градусов?
Не нужно восторгов и аплодисментов: "Да" или "НЕТ"?!

Sergej725>> Эта конструкция прошла летные испытания, в полётах к Луне отказов не было.
В.В.> Я бы хотел, однако, Ваше Высочество, вернуть Вас к вопросу: вы прикрепили к неохлаждаемлму насадку, толщиной 0,70 мм "Фланцевую защиту". Вы её тоже отклоняете вместе с двигателем ЛМДЕ на угол ± 6 градусов?
В.В.> Не нужно восторгов и аплодисментов: "Да" или "НЕТ"?!

Обсуждаемый нами ЖРД Спускаемой ступени Лунного модуля (LMDE) выглядит во так:

(смотри прилагамую страницу 279 из Полного техописания ЛМ и его подсистем, всего 804 страницы)

В.В.>> Я бы хотел, однако, Ваше Высочество, вернуть Вас к вопросу: вы прикрепили к неохлаждаемлму насадку, толщиной 0,70 мм "Фланцевую защиту". Вы её тоже отклоняете вместе с двигателем ЛМДЕ на угол ± 6 градусов?
В.В.>> Не нужно восторгов и аплодисментов: "Да" или "НЕТ"?!

Также прилагаю фрагмент чертежа общего вида для большей ясности.

В.В.>>> Я бы хотел, однако, Ваше Высочество, вернуть Вас к вопросу: вы прикрепили к неохлаждаемлму насадку, толщиной 0,70 мм "Фланцевую защиту". Вы её тоже отклоняете вместе с двигателем ЛМДЕ на угол ± 6 градусов?


Выкладываю общий вид камеры сгорания LMDE

Страница 266 из 804-х документа НАСА:

В.В.>>>> Я бы хотел, однако, Ваше Высочество, вернуть Вас к вопросу: вы прикрепили к неохлаждаемлму насадку, толщиной 0,70 мм "Фланцевую защиту". Вы её тоже отклоняете вместе с двигателем ЛМДЕ на угол ± 6 градусов?

Выкладываю общий вид форсуночной головки LMDE
Страница 278 из 804-х документа НАСА:

В.В.>>>>> Я бы хотел, однако, Ваше Высочество, вернуть Вас к вопросу: вы прикрепили к неохлаждаемлму насадку, толщиной 0,70 мм "Фланцевую защиту". Вы её тоже отклоняете вместе с двигателем ЛМДЕ на угол ± 6 градусов?

Выкладываю фотографию LMDE

Источник: сайт с историческими архивами ЖРД Нортроп/Грумман

В.В.>>>>>> ... толщиной 0,70 мм "Фланцевую защиту". Вы её тоже отклоняете вместе с двигателем ЛМДЕ на угол ± 6 градусов?
Sergej725> Выкладываю фотографию LMDE


На фото нет фланцевой защиты. По Вашей версии фланцевая защита монтируется в на сопле ЛМДЕ в сечении сопла со степенью расширения 16

В.В.>>>>> . Вы её тоже отклоняете вместе с двигателем ЛМДЕ на угол ± 6 градусов?
Sergej725> Выкладываю общий вид форсуночной головки LMDE

Это преждевременно. Мы до форсуночной головки пока не дошли. Потом у меня чертёж (эскиз) форсуночной головки имеется в версии 1968 года

В.В.>>>> вы прикрепили к неохлаждаемлму насадку, толщиной 0,70 мм "Фланцевую защиту". Вы её тоже отклоняете вместе с двигателем ЛМДЕ на угол ± 6 градусов?
Sergej725> Выкладываю общий вид камеры сгорания LMDE

На "Общем виде камеры", который Вы выложили в данном месте "фланцевой защиты нет" и как вы её крепите к соплу - тоже нет

Sergej725> Также прилагаю фрагмент чертежа общего вида для большей ясности.

Благодарствую! Позиция 602 - это антенна посадочного радиолокатора?
А двигатель взлётной ступени установлен под углом к продольной ост ЛМ?

Sergej725>>> Эта конструкция прошла летные испытания, в полётах к Луне отказов не было.

Sergej725> https://www.hq.nasa.gov/alsj/LM10HandbookVol1.pdf

Уважаемый товарищ Профессор! Разрешите сдать экзамен по арифметике за пятый класс и по геометрии за 7 класс. Для того, чтобы разместить ЛМДЕ с фланцевой защитой, нужна ниша квадратного сечения со стороной 1711 мм. Так как примыкающие два квадрата должны быть такие же, то нам нужен прямоугольник с размером большой стороны 5133 мм. А по диагонали - это 5410 мм.
Поперечный же размер как взлётной, так и посадочной ступени, 4290 мм. Не знамо, что это такое, но полагаю, однако, что это размер длинной стороны прямоугольника, составленного из трёх квадратов. Таким образом, Вам, уважаемый профессор, с "фланцевой зашитой" нужен поперечный размер КК "Аполлон" 5410 мм, а разрешённый размер 4290. Отсюда Ваша картинка с фланцевой защитой, извините великодушно, неправда (мягко говоря). Но это только по внутреннему размеру квадратов. Нарастите ещё толщину стенок по 10см (это 0,3 м). Так что гроссмейстер: Вам мат!

В.В.> Благодарствую! Позиция 602 - это антенна посадочного радиолокатора?
В.В.> А двигатель взлётной ступени установлен под углом к продольной ост ЛМ?

Да, позиция 602 - антенна посадочного радара.

Да, двигатель взлётной ступени установлен под углом 1,5 градуса.
Подробнее: смотри страницу 283, пункт 2.3.8 в Техническом описании ЛМ:

В.В.> Но это только по внутреннему размеру квадратов. Нарастите ещё толщину стенок по 10см (это 0,3 м). Так что гроссмейстер: Вам мат!

Валентин, не спеша ещё раз вот эту картинку посмотрите:

В.В.>> Но это только по внутреннему размеру квадратов. Нарастите ещё толщину стенок по 10см (это 0,3 м). Так что гроссмейстер: Вам мат!

Валентин, вот этот вид сверху посадочной ступени без теплоизоляции посмотрите.

Страница 252 из Технического описания ЛМ https://www.hq.nasa.gov/alsj/LM10HandbookVol1.pdf

Sergej725>>>> Эта конструкция прошла летные испытания, в полётах к Луне отказов не было.
Sergej725>> https://www.hq.nasa.gov/alsj/LM10HandbookVol1.pdf
Профессор! Я Вас умоляю! Ну, услышьте Вы наконец голос разума. При отклонении ЛМДЕ на 6 градусов, зазор между стенкой ниши и поверхностью неохлаждаемого насадка сопла, ("юбкой", в Вашей терминологии) сокращается в два раза. Извините за дерзость, но радиационно охлаждаемые "юбки" вообще не должны затеняться, то есть, излучение должно идти в бесконечность. У Вас же поверхность "Юбки" затенена. Но в добавок к этому, Вы ещё и изменяете в два раза зазор между охлаждающей стенкой ниши и поверхностью юбки.
Не знаю, как там у Вас с "юбками", но техническое название Вашей "юбки" - "радиационно охлаждаемый насадок" (РОН) сопла.
В чём криминал? При уменьшении зазора (тем более почти в два раз) поверхность РОНа искривляется и поток "слизывает" эту стенку толщиной 0,75мм в месте стыка (степень расширения сопла 16) и на срезе сопла 0,25мм (степень расширения 45). Простите пожалуйста ещё раз за дерзость, но отработать такое сопло в земных условиях невозможно. Повторяю: длина насадка 1метр, диаметр на срезе 1,5м, диаметр в месте стыка 0,9м. Но отработку нужно вести в составе ДУ длиной 3,22м и диаметром 5,4 м. Прошу меня простить, но космический вакуум в барокамере нужно создавать при расходе выхлопа двигателя 15кг/с и с отклонением сопла на угол (с запасом ±8 градусов) Только не потрясайте меня американскими возможностями!

В.В.> Прошу меня простить, но космический вакуум в барокамере нужно создавать при расходе выхлопа двигателя 15кг/с и с отклонением сопла на угол (с запасом ±8 градусов) Только не потрясайте меня американскими возможностями!

Валентин, вот этот вид сверху посадочной ступени без теплоизоляции посмотрите.

Страница 252 из Технического описания ЛМ https://www.hq.nasa.gov/alsj/LM10HandbookVol1.pdf

В.В.> Но отработку нужно вести в составе ДУ длиной 3,22м и диаметром 5,4 м. Прошу меня простить, но космический вакуум в барокамере нужно создавать при расходе выхлопа двигателя 15кг/с и с отклонением сопла на угол (с запасом ±8 градусов) Только не потрясайте меня американскими возможностями!

Наземные испытания LMDE проходили не в барокамере в космическом вакууме, а на высотном стенде с эжекторной откачкой.

Памятливый45>> Где и когда Лунный модуль проходил ЛЕТНЫЕ испытания? - неизвестно.
vsvor> Вам до сих пор неизвестно? Кажется, уже раз 20 объясняли. В вакуумной камере испытывали двигатели, ЛМ в сборе испытывали в полетах А-9 и А-10.


У Вас , аппологетов , расходятся показания.
Вы заявляете, что двигатели ЛМ испытаны в в вакуумной камере.
А Ваш собрат по гранту Sergej725 сообщает в сообщении



Sergej725> Наземные испытания LMDE проходили не в барокамере в космическом вакууме, а на высотном стенде с эжекторной откачкой.

Вы уж как -то определяйтесь, помещали ЛМ в вакуумную камеру, чтобы испытать на герметичность, или для того чтобы изучить теплообмен стенок ЛМ при работе ЖРД или при имитаци прямого солнечного освещения, изучить функционирование систем ЛМ в кислородной атмосфере пониженного давления и для того чтобы испытать функционирование ЖРД, установленных на ЛМ.

ИЛИ НЕТ!!!

Памятливый45>>> Где и когда Лунный модуль проходил ЛЕТНЫЕ испытания? - неизвестно.
vsvor>> Вам до сих пор неизвестно? Кажется, уже раз 20 объясняли. В вакуумной камере испытывали двигатели, ЛМ в сборе испытывали в полетах А-9 и А-10.

Высотный стенд Нортроп/Грумман для испытания ЖРД

Sergej725> Высотный стенд Нортроп/Грумман для испытания ЖРД
Sergej725> Northrop Grumman High Altitude Test Stand (HATS) in Camp Pendleton, CA (Bing Maps) - Virtual Globetrotting

Благодарствую, Вас Сергей! Но так как мы лапти серые. Ходим с кувалдами и проверяем на прочность РОНы, то мы и всю ДУ проверяем. А так как необходимо проверить работоспособность ДУ с ЖРД с таким насадком, да и ещё с качанием ЖРД, да и ещё на ± 6 градусов, то нужно в барокамере. К тому же с имитацией космической бесконечности

Памятливый45>> Памятливый45>> Вы знаете как правильно сажать ракету на реактивную струю?

Не знает.

Памятливый45>> Памятливый45>> Может быть Вы знаете кто знает.

Не знает

W.C.> W.C.>> Вообще-то задача посадки на реактивную струю на Луну была практически одновременно решена в СССР КБ Бабакина.

W.C. полагает, что Луна-9 разработана в КБ Бабакина.

Памятливый45>> Пардон.
Памятливый45>> Откуда американцы могли знать результаты беспилотных испытаний посадки АМС серии Луна-15? - Десятки процентов прекратили радиосвязь в момент посадки.

Независимая от американцев проверка алгорима посадки Аполлонов на Луну, которая показала статистически фатальную (для пассажиров ЛМ ) аварийность, была проведена после начала телепередач о высадке на Луну.

Памятливый45>> Кстати, а кто сказал, что посадка Луна-15 происходила не с попадающей траектории (характеризующейся нулевой горизонтальной скоростью спускаемого аппарата, относительно поверхности Луны в точке посадки).

Ни про Луну-15 , ни про Луну-16 и тп. W.C. не может отрицать плана сесть вертикально к месту посадки ("посадка в точке надира" (С.Лем)).


Памятливый45>> Вот чего про АМС серии "Луна-15" нельзя сказать точно, это то, что она "вошла в первый коридор , затем во второй коридор..."
W.C.> Общеизвестные вещи:

Ага давай те давайте расскажите, в какие коридоры заходила АМС серии "Луна-15"..,


W.C.> АМС «Луна-15» была запущена с... 17 июля над обратной стороной Луны была включена двигательная установка .., что перевело станцию «Луна-15» на окололунную орбиту.
W.C.> 19 и 20 июля было произведено две коррекции орбиты, в результате которых была сформирована орбита посадки: апоселений — 110 км, периселений — 16 км, наклонение — 127°, период обращения — 1 час 54 мин.

W.C.> 21 июля 1969 года в 18 часов 46 минут 43 секунды двигательная установка станции была включена на торможение для схода с орбиты.

Обращаю внимание, что конструктора запустили ЖРД с точностью до одной секунды

W.C.> ...Продолжительность первого этапа снижения с помощью двигателя большой тяги должна была составить 267,3 секунд после включения и закончиться на высоте ≈2,5 км.

И что, с высоты 110 км, до высоты 2,5 км двигатель торможнния работал?
Вам известно, чем активный участок траектории отличается от пассивного участка траектории?

По Вашему АМС ударила в гору летя с включенным ЖРД.

W.C.> Однако внезапно, на 237-й секунде снижения, в 18 часов 50 минут 40 секунд, была потеряна связь с космическим аппаратом, в момент потери связи параметры бортовых систем станции были в норме.

Очевидно не работал высотомер. Обычно перед столкновением с землей высотомеры самолетов показывают о снижении высоты до нуля. Это как правило. Бывают и исключения. Неужели таким исключением была АМС "Луна-15"?
Дайте показания высотомера от начала измерения высоты до конца.

W.C.> Причиной аварии могло быть столкновение станции «Луна-15» с горой,

Дайте название горы.

W.C.> ..что вполне вероятно, если допустить ошибку в положении аппарата на момент подачи команды запуска двигателя, в сторону от расчётной траектории примерно 15 км и вдоль траектории ≈45 км.

Вы пытаетесь ввести в заблуждение. Ибо сами сообщили, что по двум коррекциям ( в ЦУПе ) установили радиус орбиты АМС "Луна-15" с точностью плюс/мину 1 км/(Радиус Луны+110 км)
Относительная точность положения в направлении, перпендикулярном к плоскости орбиты, определена с точностью в один градус то есть плюс минус 1град/180/(диаметр Луны +110+16 км)
Абсолютная получится умножением на диамер Луны + высота апоселения.

Ошибка в точности запуска плюс минус 1 секунда (я выше обратил внимание читателей на эту точность) при первой космической вокруг Луны составит не более 6 км.

Учите как говорится материальную часть, но не АМС, а Лунного модуля.
Ибо к данным АМС Вас я полагаю как нерезидента не допускают и сообщения высотомера с АМС Вам никто из информационных спонсороа не сбросит.

В.В.>> Но отработку нужно вести в составе ДУ длиной 3,22м и диаметром 5,4 м. Прошу меня простить, но космический вакуум в барокамере нужно создавать при расходе выхлопа двигателя 15кг/с и с отклонением сопла на угол (с запасом ±8 градусов) Только не потрясайте меня американскими возможностями!
Sergej725> Наземные испытания LMDE проходили не в барокамере в космическом вакууме, а на высотном стенде с эжекторной откачкой.

Уважаемый товарищ Сергей! Я ведь о том и говорю, что на высотном стенде с эжекторной откачкой нельзя проверить работоспособность ДУ с качанием ЛМДЕ. У вас ведь ДУ не стандартная, как, например, ДУ основного блока "Аполлона". В этой ДУ масса затеняющих элементов, препятствующих отводу тепла в бесконечность. Да, к тому же, стенд (барокамерный) должен быть вертикальный. У Вас ведь болтаются счупы. Да и тарельчатые опоры находятся в потоке выхлопных газов. Так что, простите меня, но при всём уважении к Вам я с вашим методом проверки работоспособности посадочной ДУ я не могу согласится. Точнее, я не могу согласиться с пренебрежительным подходом к проверке работоспособности посадочной ДУ.