Проект Starshot: от Земли до Альфа Центавра за 20 лет

Sergej725> В рамках инициативы Starshot, Мильнер, Хокинг, и примкнувший к ним Марк Цукерберг выделяют 100 миллионов долларов на проверку всех положений концепции и доказательство того, что подобный полет реализуем уже на современном уровне развития технологий.

Зонд Безумного Эдди?

Wyvern-2> Как то думал мысль (один штука), и даже табличку составил: наиболее реальным проектом трансзвездного флай-бай зонда является зонд с ЭРД¹ с внешним питанием от радиоизлучателя с космической антенной типа фазированная решетка.
Wyvern-2> .¹ - ЭРД в данном случае может быть просто линейным электростатическим ускорителем протонов.

Протоны нужны.

Wyvern-2> Как то думал мысль (один штука), и даже табличку составил: наиболее реальным проектом трансзвездного флай-бай зонда является зонд с ЭРД¹ с внешним питанием от радиоизлучателя с космической антенной типа фазированная решетка.
Wyvern-2> .¹ - ЭРД в данном случае может быть просто линейным электростатическим ускорителем протонов.

Пока КПД подобного ускорителя не превышает 40 процентов.

Wyvern-2>> .¹ - ЭРД в данном случае может быть просто линейным электростатическим ускорителем протонов.
Sergej725> Пока КПД подобного ускорителя не превышает 40 процентов.

70-80% Это 40 со всеми входящими-выходящими для ускорителей-научных приборов У всех(большинства) остальных ЭРД - КПД еще ниже.

Что-то меня большие сомнения берут по всем этим межзвездным зондам с внешним подводом энергии что с СВЧ, что с лазером. Наводить то как? Мало того, что требования к точности высоки, так еще и запаздывание растет. Даже на орбите Марса это уже 4 минуты будет

U235> Что-то меня большие сомнения берут по всем этим межзвездным зондам с внешним подводом энергии что с СВЧ, что с лазером. Наводить то как? Мало того, что требования к точности высоки, так еще и запаздывание растет. Даже на орбите Марса это уже 4 минуты будет

Самонаведение на звезду - несложно. Вопрос в том, до какого момента будет такая возможность?

U235> Что-то меня большие сомнения берут по всем этим межзвездным зондам с внешним подводом энергии что с СВЧ, что с лазером. Наводить то как? Мало того, что требования к точности высоки, так еще и запаздывание растет. Даже на орбите Марса это уже 4 минуты будет

С лазером - да. А вот с радиоволнами децеметрового-сантиметрового диапазона - все проще. Фазированная решетка из тонких нитей несет офуительное множество одинаковых (и дешевых) твердотельных генераторов-на чипе + небольшие СБ. Такую решетку можно собрать огромного размера - соответственно, с узким лучом. И (!!!) приемник - огромная сеть из микропровода с диодным (ректенным) преобразованием. Т.е. и луч узкий и приемник - огромный. Опять же все это можно использовать для связи

Wyvern-2>> .¹ - ЭРД в данном случае может быть просто линейным электростатическим ускорителем протонов.
ZaKos> Протоны нужны.

С собой На самом деле там не масса играет, а энергия.

ZaKos> Самонаведение на звезду - несложно.

Просто по небесной механике не выйдет, ибо изначальная траектория - околоземная орбита. Пока ее еще спрямишь с такой то тягой. Да и параллакс будет мешаться, если зонд точно на ось Земля-звезда не выйдет

ZaKos>> Самонаведение на звезду - несложно.
U235> Просто по небесной механике не выйдет, ибо изначальная траектория - околоземная орбита. Пока ее еще спрямишь с такой то тягой. Да и параллакс будет мешаться, если зонд точно на ось Земля-звезда не выйдет

Да, навигация там сложна. Но "стартовать" сама система должна уже вдали - после гравиманевра у Юпитера. А ФАР нужно собирать где то далеко от Земли.

Wyvern-2> Такую решетку можно собрать огромного размера

Ну и каких размеров должна быть решетка, чтоб при автоподстройке направления луча с охренительно большим временем запаздывания все более быстро летящий зонд не выскочил из луча? Чего-то мне навскидку эта ситуация не шибко то нравится. Надеюсь, что кто-то озаботился это посчитать

А ФАР мы как-то сумеем неподвижно завесить, или она тоже будет вращаться вокруг какой-то планеты или солнца? И как тогда быть с удержанием спутника на оси излучатель-звезда? Он же болтаться будет вынужден как известная субстанция в проруби. А если еще и относительное движение Солнца и звезды учесть? Я подозреваю, что если зондом точно в звезду целиться, то мы на нее никогда не попадем, тем более учитывая что мы целимся не в звезду, а в место, где звезда была n лет назад.

Собственно интересно, где начинается и где заканчивается разгон? Я так подозреваю, что разгон все же неизбежно займет очень малую часть пути от Солнца до звезды и дальше зонд уже не сможет свое направление подправить. Каковы при этих условиях будут требования к точности навигации при разгоне? Реализуемы ли они вообще? И я так понимаю, что вся эта бодяга только для того, чтоб мимо соседней звездной системы пролететь, причем скорее всего на приличном расстоянии, т.к. подкорректироваться и тем более затормозиться и выйти хотя бы на околозвездную орбиту зонд не сможет? ИМХО, - дико дорогостоящая и совершенно бессмысленная миссия.

ZaKos>> Протоны нужны.
Wyvern-2> С собой На самом деле там не масса играет, а энергия.

Какая бы энергия не была, а протоны закончатся. Где брать в дороге?

Wyvern-2>> Такую решетку можно собрать огромного размера
U235> Ну и каких размеров должна быть решетка, чтоб при автоподстройке направления луча с охренительно большим временем запаздывания все более быстро летящий зонд не выскочил из луча? Чего-то мне навскидку эта ситуация не шибко то нравится.

А "навскидку" и стрелять трудно Точность там не такая уж и большая нужна - у телескопов нужна гораздо большая.
А размер решетки - посчитай сам. Это нетрудно

Wyvern-2> Точность там не такая уж и большая нужна

Проблема не столько с точностью, сколько с упреждением, ибо как я уже сказал, информация от зонда и излучение в обратном направлении имеют все увеличивающееся время в пути. Чем дальше - тем большее упреждение надо брать и тем проще ошибиться.

Wyvern-2>> Точность там не такая уж и большая нужна
U235> Проблема не столько с точностью, сколько с упреждением...

Это гораздо проще, чем брать упреждение по самолету из пушки

Wyvern-2> Это гораздо проще, чем брать упреждение по самолету из пушки

Намного сложнее. Западывание снаряда - секунды. Запаздывания сигнала с информацией о положении самолета считай что вообще нет. А в космосе мы будем иметь дело сначала с минутами, потом - часами, потом - днями. Не знаю, к сожалению, на каком расстоянии собираются закончить разгон. Даже на начальном этапе это скорее будет похоже на стрельбу торпедой по кораблю

Sergej725> В рамках инициативы Starshot, Мильнер, Хокинг, и примкнувший к ним Марк Цукерберг выделяют 100 миллионов долларов на проверку всех положений концепции и доказательство того, что подобный полет реализуем уже на современном уровне развития технологий.

Мда, мужики выдумали неплохой способ пролюбить сто лямов зелени
Хотя может Цукерберг считает, что пЕар окупается?

мощность лазера должна достигать 100 гигаватт

 

Дас ист фантастиш.
Если б такие лазеры получились (да еще не импульсные, а непрерывного режима, хотя бы минутами исчисляемого!) - для космонавтики появились бы более весомые перспективы, чем шанс запустить межзвёздный микрозонд.

OAS> А смысл отправлять такой объект к звезде?

В том то и дело -с научной точки зрения "окупится" аппарат классом выше Вояджера - иначе намного выгодней вложить эти 100 лямов в телескопы

Wyvern-2> В том то и дело -с научной точки зрения "окупится" аппарат классом выше Вояджера - иначе намного выгодней вложить эти 100 лямов в телескопы
Или отправляем группу частиц, они потом на месте собираются в нейросеть, которая может что-то передать обратно

Wyvern-2> С собой На самом деле там не масса играет, а энергия.

Кстати необязательно с собой. Можно использовать межзвездный газ. Более того, такая схема - с ректенной - может на том же железе генерировать вокруг себя магнитное поле, используя полученную энергию. И им уже и фокусировать протоны, и тормозить, если надо, и обратно что-то передать.

Wyvern-2>> С собой На самом деле там не масса играет, а энергия.
hcube> Кстати необязательно с собой. Можно использовать межзвездный газ. Более того, такая схема - с ректенной - может на том же железе генерировать вокруг себя магнитное поле, используя полученную энергию. И им уже и фокусировать протоны, и тормозить, если надо, и обратно что-то передать

Т.е. развернём поле-ловушку, которое будет нас тормозить о газ.
Потом потратим энергию на ионизацию и потратим энергию на то, что бы оттолкнуться от ионизированного протона. И при всём при этом энергия подводиться извне.

ПМСМ - не очень быстро полетим.