[image]

Боестолкновения между советскими и американскими кораблями

Размышления, альтернативы и прочее...
 
1 2 3 4 5 6 7
CA AndreySe #21.05.2016 03:49  @Дед Митрофан#21.05.2016 03:43
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Д.М.>Почитать же можно уже много чего. Даю лишь одну ссылку, там и указаны др. источники.
да мне не нужна ссылка,вопрос то был риторический.Вот именно что никто не ответил.Так же как не ответило США за сбитый Иранский пассажирский самолет,как в общем то не ответили корейцы потопившие эсминец. Просто очевидно что не всегда ожидается ответка и не факт что она прилетит.В Карибский кризис это было остро заметно.
Вот,кстати,сколько уже сбитых гражданских бортов в разное время и разными странами и?Третей мировой все еще нет.
   46.046.0
RU Дед Митрофан #21.05.2016 04:06  @AndreySe#21.05.2016 03:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Д.М.>>Почитать же можно уже много чего. Даю лишь одну ссылку, там и указаны др. источники.
AndreySe> да мне не нужна ссылка,вопрос то был риторический.

Извините, а мне не нужны риторические вопросы. Чтоб просто эмоционально высказаться? Так и предполагал, что может поехать разговор обо всём и не о чём. Больше в политику это всё.А ссылочки лишний раз почитайте - там есть и о попытках получения компенсации и проч. Кстати, с женщиной (из второй ссылка), чей отец погиб в этой трагедии, моя жена долго вместе работала... С уважением.
   11.011.0
CA AndreySe #21.05.2016 04:15  @Дед Митрофан#21.05.2016 04:06
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Д.М.> Извините, а мне не нужны риторические вопросы. Чтоб просто эмоционально высказаться? Так и предполагал, что может поехать разговор обо всём и не о чём.
нет уж,вы тут высказали претензии относительно содержимого топика и усомнились в правдивости основываясь на том "что иначе нам бы так дали".Вот я и жду подтверждения из мировой практики,как это выглядит когда непременно прилетает ответка,да еще всей мощью.Ну и?Войны не будет если ее не планируют.
Безусловно все это похоже на байки и без копии "приказа о награждении отпуском" это все голословно,но зато и как мы можем посмотреть не все трагические события переходят в боевые действия.Турцию ведь не разбомбили за сбитый штурмовик?
   46.046.0
RU Дед Митрофан #21.05.2016 04:21  @AndreySe#21.05.2016 04:15
+
-
edit
 
RU st_Paulus #21.05.2016 04:47  @AndreySe#21.05.2016 04:15
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

AndreySe>Турцию ведь не разбомбили за сбитый штурмовик?
Бомбардировщик.

А с остальным предельно согласен. Никто в войны из-за случайно/поспешно уничтоженного самолета или парохода не втягивается. Самое большое - используют как повод.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
-
edit
 

Tyngyc

новичок

AndreySe>>Турцию ведь не разбомбили за сбитый штурмовик?
s.P.> Бомбардировщик.
s.P.> А с остальным предельно согласен. Никто в войны из-за случайно/поспешно уничтоженного самолета или парохода не втягивается. Самое большое - используют как повод.

Помни о судьбе Мэна.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU drsvyat #21.05.2016 08:27  @reflex_yu#20.05.2016 19:36
+
+6
-
edit
 

drsvyat

координатор

r.y.> Израильтяне показали себя прекрасными бойцами и никогда не прощали обиды нанесённые им...
Наказание Израилем плохо ведущих себя СССР и США - это сильно! На сколько я знаю ультиматумы последних Израиль выполнял, а не шел на обострение.

r.y.> После того как русские сбили израильские самолёты,евреи устроили показательный бой,где в сухую уничтожили 4 Мига.Советские лётчики после этого были отозваны в Союз.
135 ИАП находился в Египте, на сколько я знаю с марта 1970 г. по март 1971 г.
Бой был 30.07.1970г.
Как то не похоже, на то, что советских летчиков отзывали в Союз по результатам боя, скорее после него "отозвали" множество ограничений для пилотов.
   46.046.0
UA starshina #21.05.2016 08:46  @drsvyat#21.05.2016 08:27
+
-
edit
 

starshina

втянувшийся

drsvyat> Как то не похоже, на то, что советских летчиков отзывали в Союз по результатам боя, скорее после него "отозвали" множество ограничений для пилотов.


Кстати, а что, наши ни как евреям в ответ не наваляли?
   
+
+3
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
starshina> Закономерен вопрос - на сколько всё это правдоподобно?
Смесь фантазии с политинформацией. Сам был таким невольным слушателем. Корабль только из средиземки с боевой вернулся, в Ливию у него заход был, мне в красках описывали налет американцев, наше обнаружение, наведение и успешную стрельбу по их самолетам. Панику ливийских подводников и проч. Правда позднее узнал, что заход был в Тобрук, а бомбили Триполи и даты на пару недель не совпадают. Почти поверил, но через полгода сам оказался в тех краях. Оценил технические возможности, прослушал инструктажи и ... по приходу молодого пополнения травил не менее захватывающие истории про стрельбу и проч.
Совсем скучно стало, проверяются такие "подвиги" на раз-два.
   11.011.0
+
-
edit
 

garry69

опытный

Ну торпедами по американским лодкам стреляли, правда практическими. Но чтобы из пушек по кораблям - наверное слишком.
   46.0.2486.046.0.2486.0
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

preodol

опытный
☆★
Еще из народного творчества:
1. В Авачинскую бухту зашла американская подлодка и ее атаковали, сильно повредили, еле унесла ноги.
2. В американском порту наш спецназ украл американскую атомную лодку. Участник событий приводил ее название, за давностью лет запамятовал.
3. Сбитие в 1945 году американского самолета с танкера "Туапсе" на рейде Владивостока.

Из реальных событий:
1. В августе 1945 года произошел обстрел неизвестными самолетами без опознавательных знаков двух наших пограничных катеров на Камчатке. При этом были повреждены катера, убиты и ранены моряки-пограничники, которым все же удалось сбить один из нападавших самолетов (что документально не подтверждено)...
2. Потопление американской подлодкой советской Л-16.
   1616
+
+3
-
edit
 

WWWW

опытный

preodol> Из реальных событий:
preodol> 2. Потопление американской подлодкой советской Л-16.

И тут мимо... потопила японская пл I-25
   1616
RU Дед Митрофан #21.05.2016 10:09  @preodol#21.05.2016 09:39
+
-
edit
 
preodol> Еще из народного творчества:
preodol> 3. Сбитие в 1945 году американского самолета с танкера "Туапсе" на рейде Владивостока.

18 августа 1945 г. Война с Японией. С танкера "Таганрог" сбит зенитным огнём японский самолёт, управляемый камикадзе. Шёл на главную нефтебазу (до сих пор там находится). Не долетел...Упал неподалёку. Единственный прорыв к городу их самолёта. Многое, что нашли, из Амурского залива затем подняли. Во Вл-ке общеизвестно не из народного творчества.
Танкер "Туапсе" был пиратски захвачен т.н. "чанкайшистами" (Тайвань) при кураторстве США в июне 1954 г.
   11.011.0
RU drsvyat #21.05.2016 10:17  @starshina#21.05.2016 08:46
+
+3
-
edit
 

drsvyat

координатор

starshina> Кстати, а что, наши ни как евреям в ответ не наваляли?

Что значит не наваляли? Поставленная задача была выполнена:

Война на истощение (1967–70). История — Путеводитель по Израилю

Война на истощение — война малой интенсивности между Израилем и Египтом в 1967—70 гг. // guide-israel.ru
 
В общей сложности с 30 июня по 3 августа советскими зенитчиками было сбито 5 израильских самолётов, и, по оценке израильских источников, летом 1970 г. ВВС Израиля утратили превосходство в воздухе над западным берегом Суэцкого канала.

Советский контингент начал прибывать в марте, в июне фактически приступил к БД, а 7 августа уже заключили перемирие.
Ввод советских частей своих целей достиг, налеты на Египет постепенно сошли на нет.
Что еще надо было сделать?

Еще летчики сбили как минимум 1 скайхок.
   46.046.0
RU Дед Митрофан #21.05.2016 10:18  @preodol#21.05.2016 09:39
+
-
edit
 
preodol> Еще из народного творчества:
preodol> 3. Сбитие в 1945 году американского самолета с танкера "Туапсе" на рейде Владивостока.

Война с Японией. 18 авг. 1945 г. японский самолёт, управляемый камикадзе, был сбит зенитным огнём с вооружённого танкера "Таганрог". Цель-огромная нефтебаза (до сих пор там). Не удалось. Единственный за всю войну прорвавшийся к городу самолёт. Многое, что обнаружили на дне Амурского залива, затем подняли. Во Владивостоке хорошо известно не из народного творчества.
Танкер "Туапсе" был захвачен т.н. "чанкайшистами" (о.Тайвань) в июне 1954 г. (При кураторстве США - "холодная война" в разгаре).
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
preodol> В августе 1945 года произошел обстрел неизвестными самолетами без опознавательных знаков двух наших пограничных катеров на Камчатке.
Вот об этом событии
Прикреплённые файлы:
ПВ vs US AIR Force.jpg (скачать) [980x1307, 902 кБ]
 
 
   34.034.0
RU Дед Митрофан #21.05.2016 10:34  @Дед Митрофан#21.05.2016 10:18
+
-
edit
 
Д.М.> Война с Японией.

Приношу извинения-что-то сегодня комп. непонятно капризничает...
   11.011.0
+
+11
-
edit
 

GREI

опытный
★☆
garry69> Но чтобы из пушек по кораблям - наверное слишком.
Сентябрь 1983 года, Татарский пролив. Днем мы занимались тралением обломков южнокорейского Боинга. Ночью отходили к Моннерону и ложились в дрейф. На моей вахте была обнаруженна цель с ходовыми огнями, которая бодро двигалась прямо на нас. Доложил командиру, о приказал дать сигнальную ракету, чтоб обозначить себя и сказал, что сейчас поднимится. После ракеты, скорость цели увеличилась. Командир объявил боевю тревогу. Сбегал с комендорами подтянул ленты со снарядами на линию досыла. Запросил командира "добро" на пневмоперезарядку. Командир сказал подождать. Цель остановилась в метрах 150 от нас. Осветили 40-мм ракетой - оказался корабль береговой охраны США, который постоянно доставал нас днем. Провернули артустановки с борта на борт и поставили в ДП. Американец тоже покрутил пушкой. Командир приказал мне взять автомат зарядить трассирующими пулями и по его приказу трассерами дать целеуказание комендору у визирной колонки. Сделали пневмоперезарядку, звук от нее слышно в море далеко. Повернул АУ на супостата (хоть это и запрещено, но этот корабль целый день торчал на наших тральных галсах и уходил лишь когда лидирущий БГК шел на него на таран). Постояли минут 15, американец ушел.
Вот так GREI чуть не начал третью мировую войну (смайлик лопающийся от переизбытка ЧСВ) :D
   38.938.9
RU Lot-2 #21.05.2016 12:54  @Дед Митрофан#21.05.2016 10:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
preodol>> Еще из народного творчества:
preodol>> 3. Сбитие в 1945 году американского самолета с танкера "Туапсе" на рейде Владивостока.
Д.М.> 18 августа 1945 г. Война с Японией. С танкера "Таганрог" сбит зенитным огнём японский самолёт...

"Был сбит японский самолет, шедший на таран судна"
ГАПК, фотофонд, П-9842.

"ГАПК" Государственный архив Приморского края Рассекреченные документы

Официальный сайт Государственного архива Приморского края, Рассекреченные документы // www.arhiv-pk.ru
 
   50.0.2661.10250.0.2661.102
RU U235 #21.05.2016 13:18  @Дед Митрофан#21.05.2016 10:18
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
☠☠
Д.М.> Единственный за всю войну прорвавшийся к городу самолёт. Многое, что обнаружили на дне Амурского залива, затем подняли.

Искореженный винт с этого самолета в городском военном музее лежит. В тот день был сильный туман. А они тут бывают такие, что ходить на ощупь приходится. Из за этого тумана наша авиация сидела на аэродромах, а ПВОшники не видели цели. Но из-за него же и японский летчик не мог найти цели на земле. Кто его сбил - дело темное. Скорее всего - вообще никто его не сбивал и он сам гробанулся. Упал в море возле причала нефтебазы, которую видимо пытался атаковать
   46.046.0
+
+3
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
garry69>> Но чтобы из пушек по кораблям - наверное слишком.
GREI> Сентябрь 1983 года, Татарский пролив. Вот так GREI чуть не начал третью мировую войну (смайлик лопающийся от переизбытка ЧСВ) :D
Для всякого случая, как нам говорили, в одной из бухт Монерона стояли два наших ракетных катера. Мы противодействовали супостатам только маневром.
Один раз, в субботу встали на рейд Невельска, получить снабжение, почту и заодно помыться. В это время один из амеровских эсминцев полез в наше временно оставленное стадо тральщиков и траулеров. Сыграли экстренное приготовление к бою и походу. Я как раз был в душе. Горячую воду перекрыли, и мы (кто там был) ополаскивались морской водичкой из пожарной магистрали. Пока домчались до района поиска, супостат ретировался. :D
Прикреплённые файлы:
PETROPAVLOVSK_(565).JPEG (скачать) [1280x800, 364 кБ]
 
 
   50.0.2661.10250.0.2661.102
Это сообщение редактировалось 21.05.2016 в 13:50

tramp_

дёгтевозик
★☆
GREI> Вот так GREI чуть не начал третью мировую войну (смайлик лопающийся от переизбытка ЧСВ)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

GREI

опытный
★☆
АМГ1963> Пока домчались до района поиска, супостат ретировался. :D

Я догадывался, что речь идет о "Петропавловске" (пока фото не появилось). Когда он пришел вероятный противник стал, гораздо сдержанее.
А до этого они просто вели себя просто вызывающе. Особенно наглели японцы - нагнали кучу судов - типа у нас соглашение с СССР о совместных исследования и постоянно путались под ногами. Обстановка была прямо скажем нервная. С приходом "Петропавловска" стало спокойнее.
   38.938.9
+
+4
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
АМГ1963>> Пока домчались до района поиска, супостат ретировался. :D
GREI> Обстановка была прямо скажем нервная. С приходом "Петропавловска" стало спокойнее.

Против нас и "Одаренного" действовали крейсер, два эсминца и два фрегата УРО, а также фрегат береговой охраны США. Не считая японской и южно-корейской мелюзги. "Одаренного" сменил 1135-й, американцы тоже ротировались. Мы бессменно два месяца пробыли кораблем командира сил поиска (вице-адмирал Волобуев). Третью часть времени я провел на мостике вахтенным рулевым. Невероятное приключение в 20-летнем возрасте. :D
   50.0.2661.10250.0.2661.102
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #21.05.2016 17:03  @reflex_yu#20.05.2016 19:36
+
+1
-
edit
 
r.y.> Израильтяне показали себя прекрасными бойцами и никогда не прощали обиды нанесённые им.Это надо чётко понимать.Если они заметили,что советские военные предпринимают враждебные действия,то ответ не заставил бы себя ждать.Так было при вводе советских истребителей в Египет.После того как русские сбили израильские самолёты,евреи устроили показательный бой,где в сухую уничтожили 4 Мига.Советские лётчики после этого были отозваны в Союз.Мало того,досталось и американцам.Когда в 67 г.американский разведывательный корабль подошёл близко к берегу,где велись боевые действия ,он немедленно был атакован авиацией и торпедными катерами.Погибло 34 и ранено 171 матрос.И союзников не пожалели...

а можно на данные эпизоды пруфы? На оба два. Причем, чтоб было именно так, как вы описали, без девиаций типа "не петров, а петросян, не выиграл, а проиграл, не 5000, а 50 и не в лотерею, а в карты, а так всё верно".
И не из израильских источников :) Поскольку война войной, а 3.14здеть все любят одинаково :)
   26.026.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru