-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/15-3476909-2014-05-15-142718.png)
Конструкция ракет XI
Теги:
Xan
Xan>> Посчитай для ВСЕХ скоростей со включенным, чтоб получилась одна кривая, считанная с одинаковыми настройками.
SashaMaks> Но! если тебе тааак хочется увидеть неадекватные расчёты, то я легко могу это сделать.
Хочется! Интересно же!
SashaMaks> Но! если тебе тааак хочется увидеть неадекватные расчёты, то я легко могу это сделать.
Хочется! Интересно же!
инфо
инструменты
RocKI
Лонгфелло> Стартовая конфигурация
Оригинальная конфигурация! А в чем смысл?
Оригинальная конфигурация!
А в чем смысл?
Лонгфелло>> Стартовая конфигурация
RocKI> Оригинальная конфигурация! А в чем смысл?
Схема ракеты:"движек на палочке", давно оценена новичками за простоту конструкции и малую потребную скорость для стабилизации ракеты. Я чуть расширил взгляд на эту схему и пришел к выводу, что она перспективна в качестве летного стенда для обкатки отдельных частей ракеты, двигателей и отработки БРОЭ. Вот например можно отдельно испытать конструкторские и технологические варианты стабилизаторов:
Их просто поочереди можно одевать и облетывать.
Далее можно испытывать двигатели, внешнее расположение практически сводит к нулю повреждение элементов конструкции ракеты:
Здесь двигатель разорвало, а конструкции хоть бы хны...
Есть возможность обкатать многодвигательный вариант с параллельным и последовательным запуском двигателей:
Ну и наконец можно в различных комбинациях навешивать блоки БРОЭ:
(слева двигатель, справа контейнер с альтиметром)
Возможно разместить БРОЭ в контейнере за ГО:
Кроме того амортизатор, в качестве ГО, подстрахует конструкцию ракеты и БРОЭ от несрабатывания систем спасения:
Вот как-то так
RocKI> Оригинальная конфигурация!
А в чем смысл?Схема ракеты:"движек на палочке", давно оценена новичками за простоту конструкции и малую потребную скорость для стабилизации ракеты. Я чуть расширил взгляд на эту схему и пришел к выводу, что она перспективна в качестве летного стенда для обкатки отдельных частей ракеты, двигателей и отработки БРОЭ. Вот например можно отдельно испытать конструкторские и технологические варианты стабилизаторов:
Их просто поочереди можно одевать и облетывать.
Далее можно испытывать двигатели, внешнее расположение практически сводит к нулю повреждение элементов конструкции ракеты:
Здесь двигатель разорвало, а конструкции хоть бы хны...
Есть возможность обкатать многодвигательный вариант с параллельным и последовательным запуском двигателей:
Ну и наконец можно в различных комбинациях навешивать блоки БРОЭ:
(слева двигатель, справа контейнер с альтиметром)
Возможно разместить БРОЭ в контейнере за ГО:
Кроме того амортизатор, в качестве ГО, подстрахует конструкцию ракеты и БРОЭ от несрабатывания систем спасения:
Вот как-то так
Dmitrij konstruktor
Это сообщение редактировалось 06.06.2016 в 22:11
Fiore
Fiore
новичок
Здравствуйте, друзья!
Не актуально, спасибо!
Не актуально, спасибо!
Это сообщение редактировалось 11.08.2016 в 08:48
Fiore> Здравствуйте, друзья!
Поисковики выдают довольно много инфы и картинок по р60.
Поисковики выдают довольно много инфы и картинок по р60.
Fiore
новичок
Fiore>> Здравствуйте, друзья!
Skyangel> Поисковики выдают довольно много инфы и картинок по р60.
Ими и воспользуюсь - пропорционально и на глаз. Времени в обрез.
Skyangel> Поисковики выдают довольно много инфы и картинок по р60.
Ими и воспользуюсь - пропорционально и на глаз. Времени в обрез.
Привет форуму!
Прошу подсказать пример практической реализации включения двигателя второй ступени на ртутном датчике, или ссылку на готовое решение, если таковое имеется.
Провел более десятка пробных запусков (можно сказать, что все неудачно!) Включение второй ступени по таймеру исключил уже после третьего пуска. Подобрать достаточно точно задержку включения не получается даже с уже "отлизанным" двигателем первой ступени.
Поставил ртутный датчик. Схема срабатывает на размыкание. Датчик оказался чересчур чувствительным, и дважды "тупо" запустил вторую ступень еще на земле, от того, что ракета вздрогнула при воспламенении первого двигателя. Стал экспериментировать с RC-цепочкой на управляющем электроде тиристора. На пятом или шестом пуске всё это стало напоминать всё те же подборы номиналов RC, что и для таймера. Доигрался до того, что чуть свою машину не расстрелял "воздух-земля", когда вторая ступень включилась после апогея, благо парашют спас ситуацию.
Может имеет смысл перевернуть этот ртутный датчик, чтоб работал на замыкание. Но предчувствую, что коренным образом ситуация не поменяется.
Дайте идею, или реальный пример, включения второго двигателя сразу после окончания работы первого (первая ступень без трассера). Ну а с третьей ступенью я уж сам как нибудь разберусь.
С наилучшими пожеланиями!
Прошу подсказать пример практической реализации включения двигателя второй ступени на ртутном датчике, или ссылку на готовое решение, если таковое имеется.
Провел более десятка пробных запусков (можно сказать, что все неудачно!) Включение второй ступени по таймеру исключил уже после третьего пуска. Подобрать достаточно точно задержку включения не получается даже с уже "отлизанным" двигателем первой ступени.
Поставил ртутный датчик. Схема срабатывает на размыкание. Датчик оказался чересчур чувствительным, и дважды "тупо" запустил вторую ступень еще на земле, от того, что ракета вздрогнула при воспламенении первого двигателя. Стал экспериментировать с RC-цепочкой на управляющем электроде тиристора. На пятом или шестом пуске всё это стало напоминать всё те же подборы номиналов RC, что и для таймера. Доигрался до того, что чуть свою машину не расстрелял "воздух-земля", когда вторая ступень включилась после апогея, благо парашют спас ситуацию.
Может имеет смысл перевернуть этот ртутный датчик, чтоб работал на замыкание. Но предчувствую, что коренным образом ситуация не поменяется.
Дайте идею, или реальный пример, включения второго двигателя сразу после окончания работы первого (первая ступень без трассера). Ну а с третьей ступенью я уж сам как нибудь разберусь.
С наилучшими пожеланиями!
mihail66> Привет форуму!
mihail66> Прошу подсказать пример практической реализации включения двигателя второй ступени на ртутном датчике, или ссылку на готовое решение, если таковое имеется.
С ртутным датчиком тебе - сюда.
А практически тут нужен 3-хосевой гироскоп-акселерометр.
mihail66> Прошу подсказать пример практической реализации включения двигателя второй ступени на ртутном датчике, или ссылку на готовое решение, если таковое имеется.
С ртутным датчиком тебе - сюда.
Отважным Изобретателям Грузика посвящается!
Собираем сюда все найденные разработки G-switch датчиков апогея. Начнём вот так: И до тех пор, пока не // РакетомодельныйА практически тут нужен 3-хосевой гироскоп-акселерометр.
mihail66>> Прошу подсказать пример практической реализации включения двигателя второй ступени на ртутном датчике, или ссылку на готовое решение, если таковое имеется.
Massaraksh> С ртутным датчиком тебе - сюда.
Нет, ему не сюда! Читай внимательнее. Запуск второй ступени - это не датчик апогея.
Massaraksh> А практически тут нужен 3-хосевой гироскоп-акселерометр.
А там будет достаточно и одноосевого акселерометра. Связка гироскоп-акселерометр не надёжна из-за зашкаливания первого, работать будет не всегда.
Massaraksh> С ртутным датчиком тебе - сюда.
Нет, ему не сюда! Читай внимательнее. Запуск второй ступени - это не датчик апогея.
Massaraksh> А практически тут нужен 3-хосевой гироскоп-акселерометр.
А там будет достаточно и одноосевого акселерометра. Связка гироскоп-акселерометр не надёжна из-за зашкаливания первого, работать будет не всегда.
SashaMaks>Запуск второй ступени - это не датчик апогея.
Да, это ещё сложнее.
SashaMaks> А там будет достаточно и одноосевого акселерометра.
Не думаю.
Да, это ещё сложнее.
SashaMaks> А там будет достаточно и одноосевого акселерометра.
Не думаю.
SashaMaks> А там будет достаточно и одноосевого акселерометра. Связка гироскоп-акселерометр не надёжна из-за зашкаливания первого, работать будет не всегда.
Хочется малой кровью реализовать датчик невесомости.
У меня случился всего один удачный запуск. Я засверлился в трассер со стороны заглушки. Туда воткнул два провода, между ними зазор и капля припоя. Глубина подобрана как раз к концу тяги двигателя. Ну а дальше эти провода туда же, где сейчас китайский ртутный датчик. Получилось очень эффектно.
Еще три аналогичных запуска прошли криво. Трассер как-то неоднородно горит на диаметре шашки 51 мм. Дважды разделение происходило слишком рано, последний раз разделилась уже на наклонной траектории. Потерял ракету.
Сейчас экспериментирую на слабеньких движках.
Хочется малой кровью реализовать датчик невесомости.
У меня случился всего один удачный запуск. Я засверлился в трассер со стороны заглушки. Туда воткнул два провода, между ними зазор и капля припоя. Глубина подобрана как раз к концу тяги двигателя. Ну а дальше эти провода туда же, где сейчас китайский ртутный датчик. Получилось очень эффектно.
Еще три аналогичных запуска прошли криво. Трассер как-то неоднородно горит на диаметре шашки 51 мм. Дважды разделение происходило слишком рано, последний раз разделилась уже на наклонной траектории. Потерял ракету.
Сейчас экспериментирую на слабеньких движках.
Massaraksh> Отважным Изобретателям Грузика посвящается!
Спасибо за ссылку на прекрасную видюшку. Только я тут посреди ночи ни как не могу разобраться в РАЗНОМ поведении капли ртути в этих трех датчиках. Может кто подскажет в чем тайный смысл!
Спасибо за ссылку на прекрасную видюшку. Только я тут посреди ночи ни как не могу разобраться в РАЗНОМ поведении капли ртути в этих трех датчиках. Может кто подскажет в чем тайный смысл!
mihail66> Только я тут посреди ночи ни как не могу разобраться в РАЗНОМ поведении капли ртути в этих трех датчиках. Может кто подскажет в чем тайный смысл!
Если ты задумал делать датчик определения момента окончания работы двигателя в полёте (для запуска второй ступени), то ртутный вариант будет работать, но если ты задумал с помощью ртути искать апогей (для спасения ракеты), то забудь об этом.
Если ты задумал делать датчик определения момента окончания работы двигателя в полёте (для запуска второй ступени), то ртутный вариант будет работать, но если ты задумал с помощью ртути искать апогей (для спасения ракеты), то забудь об этом.
Massaraksh> Да, это ещё сложнее.
Ну, почему. Датчик расположен на борту второй ступени. Капля ртути летит вверх сразу после падения тяги двигателя первой ступени и замыкает контакты, срабатывает зажигание второй ступени. Сложность только в ядовитости данного вещества.
SashaMaks>> А там будет достаточно и одноосевого акселерометра.
Massaraksh> Не думаю.
А ты подумай. Я считал - думал и экспериментировал:
Сейчас уже БРЭО проектирую для своих ракет.
Ну, почему. Датчик расположен на борту второй ступени. Капля ртути летит вверх сразу после падения тяги двигателя первой ступени и замыкает контакты, срабатывает зажигание второй ступени. Сложность только в ядовитости данного вещества.
SashaMaks>> А там будет достаточно и одноосевого акселерометра.
Massaraksh> Не думаю.
А ты подумай. Я считал - думал и экспериментировал:
SashaMaks - Любительские высотно-скоростные ракеты - Инерциальный датчик апогея на одноосевом акселерометре
Теоретическое обоснование В начало Недостатки других наиболее известных датчиков апогея, применяемых среди любительских ракет. 1. Оптический или светодиодный датчик апогея. Во-первых, данный датчик не работает в темное время суток, что очевидно в прямом и переносном смыслах. Во-вторых, у него есть ограничение по высоте использования. Оптический датчик у поверхности Земли получает больше света сверху, от неба, а на достаточно больших высотах, где-то более 5-10км он уже больше будет получать отраженного света снизу от атмосферы Земли. // Дальше — sashapro.rocketworkshop.netСейчас уже БРЭО проектирую для своих ракет.
SashaMaks> Ну, почему. Датчик расположен на борту второй ступени. Капля ртути летит вверх сразу после падения тяги двигателя первой ступени и замыкает контакты, срабатывает зажигание второй ступени.
Рано. Ракета после окончания работы двигателя пролетит по инерции в несколько раз больше, чем от земли до окончания работы двигателя. Включать вторую ступень надо ближе к концу этой инерции. Иначе мы больше потеряем на сопротивлении воздуха (а там, к тому же, наверняка, будет сверхзвук).
Рано. Ракета после окончания работы двигателя пролетит по инерции в несколько раз больше, чем от земли до окончания работы двигателя. Включать вторую ступень надо ближе к концу этой инерции. Иначе мы больше потеряем на сопротивлении воздуха (а там, к тому же, наверняка, будет сверхзвук).
mihail66> Дайте идею, или реальный пример, включения второго двигателя сразу после окончания работы первого
В гранатомётах для запуска реактивного двигателя после выстрела как раз такое используется.
(В инетах быстрым поиском не нашёл. На память.)
Вначале срабатывание блокировано — ударник не может наколоть капсуль.
При ускорении выстрела ударник сжимает пружину, удаляясь от капсуля.
При этом он освобождает блокиратор и тот перестаёт блокировать.
После выстрела, когда ускорение прекратилось, ударник движется к капсулю и накалывает его.
Поехали!
То есть:
1. Блокировка, пока не появится ускорение;
2. Срабатывание, когда ускорение прекратилось.
В гранатомётах для запуска реактивного двигателя после выстрела как раз такое используется.
(В инетах быстрым поиском не нашёл. На память.)
Вначале срабатывание блокировано — ударник не может наколоть капсуль.
При ускорении выстрела ударник сжимает пружину, удаляясь от капсуля.
При этом он освобождает блокиратор и тот перестаёт блокировать.
После выстрела, когда ускорение прекратилось, ударник движется к капсулю и накалывает его.
Поехали!
То есть:
1. Блокировка, пока не появится ускорение;
2. Срабатывание, когда ускорение прекратилось.
SashaMaks> Ну, почему. Датчик расположен на борту второй ступени. Капля ртути летит вверх сразу после падения тяги двигателя первой ступени и замыкает контакты, срабатывает зажигание второй ступени. Сложность только в ядовитости данного вещества.
У меня ртутный датчик расположен в первой ступени, на ней же запал для второй ступени, батарейка, геркон-датчик отделения первой ступени, вышибной заряд парашюта. И еще магнитик для геркона второй ступени.
Микроскопическая капля ртути в запаянной стеклянной колбе - как то не очень ядовито!
У меня ртутный датчик расположен в первой ступени, на ней же запал для второй ступени, батарейка, геркон-датчик отделения первой ступени, вышибной заряд парашюта. И еще магнитик для геркона второй ступени.
Микроскопическая капля ртути в запаянной стеклянной колбе - как то не очень ядовито!
Massaraksh> Рано. Ракета после окончания работы двигателя пролетит по инерции в несколько раз больше, чем от земли до окончания работы двигателя. Включать вторую ступень надо ближе к концу этой инерции. Иначе мы больше потеряем на сопротивлении воздуха (а там, к тому же, наверняка, будет сверхзвук).
Я провел много запусков именно с задержкой на включение второй ступени. И по моим наблюдениям это плохо. У ракеты без ускорения достаточно быстро начинает наклоняться траектория и вторая ступень её уносит уже "к черту на кулички". Несколько ракет потеряно.
Включать вторую ступень нужно сразу после окончания работы первой. И полторы-две секунды (время выхода на режим двигателя второй ступени) вполне достаточно для свободного полета без значительного снижения скорости и отклонения траектории.
Я провел много запусков именно с задержкой на включение второй ступени. И по моим наблюдениям это плохо. У ракеты без ускорения достаточно быстро начинает наклоняться траектория и вторая ступень её уносит уже "к черту на кулички". Несколько ракет потеряно.
Включать вторую ступень нужно сразу после окончания работы первой. И полторы-две секунды (время выхода на режим двигателя второй ступени) вполне достаточно для свободного полета без значительного снижения скорости и отклонения траектории.
Xan> То есть:
Xan> 1. Блокировка, пока не появится ускорение;
Xan> 2. Срабатывание, когда ускорение прекратилось.
Спасибо Xan, ты подтверждаешь правильность моей идеи поставить таймер и заблокировать ртутный датчик на некоторое время после старта.
Похоже, что во время схода ракеты с направляющей её "не хило так трясёт", что капля ртути "в пыль" (утрирую).
....
Да! Но я ставил RC-цепочки в цепь управления тиристора. Как то у меня не получилось номиналы подобрать. Или рано расстыковывается. Или "воздух-земля" получается.
Случалось, что датчик апогея срабатывал раньше разделения ступеней.
Xan> 1. Блокировка, пока не появится ускорение;
Xan> 2. Срабатывание, когда ускорение прекратилось.
Спасибо Xan, ты подтверждаешь правильность моей идеи поставить таймер и заблокировать ртутный датчик на некоторое время после старта.
Похоже, что во время схода ракеты с направляющей её "не хило так трясёт", что капля ртути "в пыль" (утрирую).
....
Да! Но я ставил RC-цепочки в цепь управления тиристора. Как то у меня не получилось номиналы подобрать. Или рано расстыковывается. Или "воздух-земля" получается.
Случалось, что датчик апогея срабатывал раньше разделения ступеней.
Это сообщение редактировалось 23.08.2016 в 10:41
mihail66>У ракеты без ускорения достаточно быстро начинает наклоняться траектория и вторая ступень её уносит уже "к черту на кулички".
Именно поэтому я и сказал про 3-хосевой гироскоп-акселерометр. И что значит "быстро"? 10 метров? 100 метров?
mihail66> Включать вторую ступень нужно сразу после окончания работы первой.
И потерять в общей высоте полёта.
Именно поэтому я и сказал про 3-хосевой гироскоп-акселерометр. И что значит "быстро"? 10 метров? 100 метров?
mihail66> Включать вторую ступень нужно сразу после окончания работы первой.
И потерять в общей высоте полёта.
mihail66>>У ракеты без ускорения достаточно быстро начинает наклоняться траектория и вторая ступень её уносит уже "к черту на кулички".
Massaraksh> Именно поэтому я и сказал про 3-хосевой гироскоп-акселерометр. И что значит "быстро"? 10 метров? 100 метров?
В коммерческих брэо есть функция блокировки запуска двигателя 2-й ступени, если к моменту запуска двигателя ракета отклонилась от вертикальнй траектории на угол больший, чем заданный.
Massaraksh> Именно поэтому я и сказал про 3-хосевой гироскоп-акселерометр. И что значит "быстро"? 10 метров? 100 метров?
В коммерческих брэо есть функция блокировки запуска двигателя 2-й ступени, если к моменту запуска двигателя ракета отклонилась от вертикальнй траектории на угол больший, чем заданный.
Massaraksh> Включать вторую ступень надо ближе к концу этой инерции. Иначе мы больше потеряем на сопротивлении воздуха (а там, к тому же, наверняка, будет сверхзвук).
Ты слишком много хочешь от простых решений.
Никогда не понимал, что такого страшного в сверхзвуке...
Ты слишком много хочешь от простых решений.
Никогда не понимал, что такого страшного в сверхзвуке...
Massaraksh> Именно поэтому я и сказал про 3-хосевой гироскоп-акселерометр.
А что ты будешь делать, когда ракета станет вращаться быстрей, чем 2000гр/с?
А что ты будешь делать, когда ракета станет вращаться быстрей, чем 2000гр/с?
Massaraksh> Именно поэтому я и сказал про 3-хосевой гироскоп-акселерометр. И что значит "быстро"? 10 метров? 100 метров?
Если запускать в штиль, то можно вертикально высоко подняться по инерции. Чуть ветерок - ракету начинает кренить против ветра, чем меньше скорость тем больше крен.
Massaraksh> И потерять в общей высоте полёта.
Как мне кажется, если запускать второй движок на максимально возможной высоте, то тоже потеряешь - на разгоне. А в случае отклонения траектории, еще и ракету потеряешь.
Если запускать в штиль, то можно вертикально высоко подняться по инерции. Чуть ветерок - ракету начинает кренить против ветра, чем меньше скорость тем больше крен.
Massaraksh> И потерять в общей высоте полёта.
Как мне кажется, если запускать второй движок на максимально возможной высоте, то тоже потеряешь - на разгоне. А в случае отклонения траектории, еще и ракету потеряешь.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 29.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
