ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

Shoehanger> Котлы или получили в комплекте или свои наладили.

А разве его под ГТУ не переделали ?

котлы нужно менять, иначе так и будет по 2-3 года ремонтироваться..

Shoehanger>> Котлы или получили в комплекте или свои наладили.
johnkey68> А разве его под ГТУ не переделали ?
??????
охренайлик.jpg

Olegg> котлы нужно менять, иначе так и будет по 2-3 года ремонтироваться..

Вообще то выше я о Варяге - Ляонине говорил

Olegg>> котлы нужно менять, иначе так и будет по 2-3 года ремонтироваться..
johnkey68> Вообще то выше я о Варяге - Ляонине говорил
Аааа! Семен Семеныч... Теперь понятно. А то я ж охренел. Извини.

Shoehanger>> Котлы или получили в комплекте или свои наладили.
johnkey68> А разве его под ГТУ не переделали ?

Были такие слухи поначалу. Миф на английский перевели )).

Но зачем? Китайцы эту технику эксплуатируют не жалуясь. Да и подтвердили потом сами, что всю ГЭУ в смазке они вместе с Варягом утащили, а украинцы им также не только всю документацию, но и все технологии передал китайцам своё производство наладили, что газовых турбин, что котлов.

Shoehanger> Вы же читали Рахмонова, ОСК не понимает как это сделать дешевле нового с затратами на создание отраслей. Да, модернуть покрытие парты для летчиков, погреба там - это понятно и достаточно просто. Вопрос вышел за рамки советского судостроя, по которому корабль проходит СР и списывается. Советского судостроя нет и новой парадигмы, что делать со всем этим наследием, как уходить от тех же показателей назначенного ресурса, тоже. ВТГ себя исчерпали.

Если экстраполировать ситуацию со строительством боевых кораблей в России на Кузнецова,то нетрудно придти к выводу,что тянуть с большой модернизацией будут до последнего.И похоже её и не дождёмся.Денег нет.Это основной нынешний лозунг нашей страны.Нескромно себя цитировать,но как то ранее я писал -экономика штука коварная.Вот он и подкрался незаметно этот зверёк.В реалистичном варианте будут постоянно что то подделывать,чтоб ходил.Ну а через определённый срок спишут по износу корпуса.Может кому то покажется этот вариант чрезмерно пессимистическим,предложите свой сценарий.В последствии сравним,если доживём...

r.y.>Может кому то покажется этот вариант чрезмерно пессимистическим,предложите свой сценарий.В последствии сравним,если доживём...
деньги как раз есть.. тут дело в другом, они сами до сих пор не понимают как использовать его..и не понимают что они хотят получить в итоге.

Olegg> деньги как раз есть.. тут дело в другом, они сами до сих пор не понимают как использовать его..и не понимают что они хотят получить в итоге.

Наверно мы говорим о разных вещах и по разному оцениваем ситуацию с финансами в стране.Всё есть и бумага и краска и станки для печатанья дензнаков,но этот путь мы уже прошли в 90 г. прошлого века.Несладко было.

r.y.> Наверно мы говорим о разных вещах и по разному оцениваем ситуацию с финансами в стране.Всё есть и бумага и краска и станки для печатанья дензнаков,но этот путь мы уже прошли в 90 г. прошлого века.Несладко было.
есть у них деньги есть.. ситуация в стране к ОПК в данный момент ни как не относится, ьу них стабильное финансирование. в 2013 году когда не кризиса ничего не было тоже не стали ставить на модернизацию. есть в ВПК несколько лоби которые все не как не могут договорится. вот поэтому и такая шняга происходит.. каждый тянет в свою сторону. аналогично и с 1144, когда даже кризисом не пахло, зато решения по им меняли чуть не каждую неделю. пр 20380, 20385, 22160. 11711 и тд..

Shoehanger> Вы же читали Рахмонова, ОСК не понимает как это сделать дешевле нового с затратами на создание отраслей. Да, модернуть покрытие парты для летчиков, погреба там - это понятно и достаточно просто. Вопрос вышел за рамки советского судостроя, по которому корабль проходит СР и списывается. Советского судостроя нет и новой парадигмы, что делать со всем этим наследием, как уходить от тех же показателей назначенного ресурса, тоже. ВТГ себя исчерпали.
Читал, а вы о каком сообщении говорите? А то я уже запутался, то не надо, то надо, а то вообще военная тайна.:D Да и Рахманов обычно свою заинтересованность показывает в совсем не прикрытом виде.
Кроме смены покрытия еще и будут менять аэрофинишеры В общем АВК должны хорошо обновить.
З.Ы.
Если исходить из советских реалий, то уже бы было 4 авианесущих корабля (11435,11436,11437,11438 ), тогда можно было менять на новый атомный авианосец. Но Кузнецов один такой и ему еще 15 лет служить

Shoehanger> А вот РТВ так и нет НЯЗ.
а ртв - это что?

>Да и Граниты тоже "восстановить нельзя демонтировать."
слышал, что тупо залили водой, но почему нельзя? слишком дорого? Вся электроника убита? Или почему-либо еще?

Shoehanger> Распространяется это положение только на технику, отказ или переход которой в предельное состояние в процессе эксплуатации может привести к катастрофическим последствиям: угрозе жизни, здоровью людей, гибели корабля и т.п."
Давайте вообще спишем все боевые надводные корабли КСФ, сданные в строй до 2000 года и закроем лавочку В 90-х столько списали кораблей за меньшие недостатки. Ну что ГТУ вышли из строя, корабль тоже в резерв и ржаветь до утилизации? В США авианосцы ходят по 50 лет, Энтерпрайз больше 50 лет отслужил, а Кузнецов 25 лет отходил и я пока не видел, чтобы где-то писали, что его эксплуатация угрожает катастрофическими последствиями. Рахманов просто образно без конкретики описал свое желание построить, то чего нет даже на бумаге, в том месте где еще нет возможности строить авианосец. Потом он вообще отказался отвечать, а на днях ответил утвердительно Поэтому я не понимаю, почему не должны ремонтировать или модернизировать Кузнецова. При том условии, что вложены миллиарды в строительство НИТКИ в Ейске, хотя после 14 года можно было урезать программу, а также произвели 24 Миг-29к/куб и возрожден 100-й корабельный авиаполк. И вы только представьте, что сейчас прекратят эксплуатацию Кузнецова. В этом случаи если в будущем захотят построить и возродить авианесущий флот и палубную авиацию, то на это будут дополнительно потрачены годы, если не десятилетие на восполнение утраченного опыта и навыков. Т.е. фактически пройти заново путь, который СССР-РФ проходили в 80-90х годах (81-96гг) при строительстве Кузнецова и введение его в строй.

Shoehanger>> А вот РТВ так и нет НЯЗ.
Bredonosec> а ртв - это что?

Радиотехническое вооружение. БИУС, РЛС, ГАК, РЭБ, связь ...

>>Да и Граниты тоже "восстановить нельзя демонтировать."
Bredonosec> слышал, что тупо залили водой, но почему нельзя? слишком дорого? Вся электроника убита? Или почему-либо еще?

Если электроника ракета производства 80-х годов несуществующей ныне страны залита водой не работает не существует специалисты RO кто же скажет кроме Д.А. Медведева - можно лишь догадываться. Тем более когда на деньги индийцев довели МиГ-29К до ударного функционала с управляемым вооружением.

brazil> Давайте вообще спишем все боевые надводные корабли КСФ, сданные в строй до 2000 года и закроем лавочку

До такого честного состояния ещё не дошли
[показать]


brazil> В США авианосцы ходят по 50 лет, Энтерпрайз больше 50 лет отслужил
В Америке подумали и лодками срок службы до 40 лет (мероприятиями) довели.
А в Англии посмотрели на этот пример, подумали и не стали.
А у нас стали доводить, а потом подумали.

brazil> почему не должны ремонтировать или модернизировать Кузнецова.
Кто, кому, зачем, за чей счёт?..

brazil> При том условии, что вложены миллиарды в строительство НИТКИ в Ейске
Когда начинали, грезили морскими многосредными авианосцами, до этого энергетической сверхдержавой, в перерывах — нефтью по 300. Но я пока лично не уверен, что получиться сохранить школу палубников только нитками.

brazil> что сейчас прекратят эксплуатацию Кузнецова.
Сейчас не прекратят. А завтра неизвестно отменят контрсанкции, купят Мистрали

brazil> то на это будут дополнительно потрачены годы, если не десятилетие на восполнение утраченного опыта и навыков. Т.е. фактически пройти заново путь, который СССР-РФ проходили в 80-90х годах (81-96гг) при строительстве Кузнецова и введение его в строй.
Фактически это уже так. Но не 146%, отдельные ростки или остатки корневой системы остались. Макаров и Рахманов не дадут соврать. П.С. Я за одним подземным заводом наблюдаю там за откат на грант начали уничтоженное 25-30 лет назад производство одного компонента авианосца делать вид восстанавливать кто? зачем?

Shoehanger> В Америке подумали и лодками срок службы до 40 лет (мероприятиями) довели.
Самая богатая страна (США), а так свои кораблями озабочена. В России 90-х в результате сами знаете чего, пошли на лом десятки кораблей первого ранга (причем подчас из-за недосмотра, плохого тех. обслуживания или даже его полного отсутствия), а сейчас каждый из таких кораблей в строю на особом контроле. Ибо отступать уже не куда.

Shoehanger> А у нас стали доводить, а потом подумали.
...и все равно нашли деньги на те корабли, без которых можно утратить технологии и навыки. Кузнецов один из них. Конечно денег не достаточно на "полный фарш" :D, но тем не менее корабли поддерживают. Я конечно понимаю, что 50 млрд на Нахимова выглядят фантастикой (на полное перевооружение вооружение Кузнецова и 100 млрд могло не хватить ) в наше время. ЭМ Лидер оценивали в 25 млрд (мне кажется даже серийный будет дороже), но без промежуточного варианта, это опять будет долгострой. Тем более с АЭУ. На этом фоне Нахимов выступает как репетиция перед строительство Лидера и обкатка старых новых систем вооружения

Shoehanger> Кто, кому, зачем, за чей счёт?..

brazil>> При том условии, что вложены миллиарды в строительство НИТКИ в Ейске
Shoehanger> Когда начинали, грезили морскими многосредными авианосцами, до этого энергетической сверхдержавой, в перерывах — нефтью по 300. Но я пока лично не уверен, что получиться сохранить школу палубников только нитками.
Нет, если Кузнецова спишут все пропадет и Нитки законсервируют как базу для подготовки палубных летчиков (разве что испытатели будут летать). Я потому и говорю, что НИТКу построили под будущее развитие авианесущих кораблей. Вообще как я вам уже не однократно говорил, Россия постепенно создает все условия в технологическом плане, для строительства авианосца. Кузнецов - это базис и основа палубной авиации. НИТКА это полигон для испытания АВК будущего авианосца, ведутся испытания электромагнитной катапульты, для Лидере будет создана и обкатана АЭУ, которая в последствии может стать основой для АЭУ уже авианосца. Т.е. после 20-го года можно активно заниматься подготовкой к строительству авианосца, в т.ч. проектированием и вести научно-изыскательские работы на НИТКе по АВК будущего корабля. Но без Кузнецова все заглохнет на годы. Поэтому его ремонт и эксплуатацию нужно продолжать, пока это не будет угрожает катастрофическими последствиями.


Shoehanger> Сейчас не прекратят. А завтра неизвестно отменят контрсанкции, купят Мистрали
Санкции научили, "Мистрали" свои будем строить, тем более, что это этап отработки крупноблочной сборки перед строительство авианосца.

Shoehanger> Фактически это уже так. Но не 146%, отдельные ростки или остатки корневой системы остались. Макаров и Рахманов не дадут соврать. П.С. Я за одним подземным заводом наблюдаю там за откат на грант начали уничтоженное 25-30 лет назад производство одного компонента авианосца делать вид восстанавливать кто? зачем?
СССР в свое время очень долго и мучительно выходил на идею строительства авианосца. Начинали все с вертолетоносцев - противолодочных крейсеров, а потом долго изгалялись с ТАКРами от 1143.1 до 1143.8 который должен уже был стать полноценным авианосцем без ударного ракетного вооружения. При этом за это время в СССР создали школу и вывели уровень кораблестроения не уступающий даже американцам Но сколько денег было в это вбухано и что после этого осталось Причем Энтерпрайз построили до того как СССР начал эпопею с ТАКРами и практически всех их пережил, кроме Кузнецова, оставаясь в строю боевым кораблем. И тут возникает резонный вопрос: зачем строить корабли, которые через десять лет все равно спишут, не слишком ли мы богатая страна так разбрасываться деньгами и оставаться все равно без кораблей? Поэтому Кузнецов не просто какая-то там дорогая игрушка - это два десятка лет разработок и исследований, колоссальный опыт и миллиарды долларов потраченные на это. Нельзя такое потерять, потом времена наступят другие, авианосец все равно построят, благодаря тому, что Кузнецов продолжает оставаться в строю

Сколько эмоций.И всё по делу и рачительными надо быть и эксплуатировать надо грамотно.А в планах, и вовсе ажур! Тут вам и Лидер,непременно с АЭУ и Мистраль" российского разлива" .Катапульта для нового авианосца-непременно электромагнитная,да что скупиться,на свехпроводниках высокотемпературных .Дух захватывает,неужто про нас всё это?Робко замечаешь мол там того нет ,сего нет.Будет авторитетно заявляют.Надо.Отступать некуда.Печально всё это.

Да Вы, похоже, пессимист.
Может, просто угораздило не в той стране родиться?

Что же там экспериментального? Это вам не российский зумвольт.Скорее насышен "сырой" неотработанной техникой.Так это нынче в тренде.Утром деньги ,а стулья -ну как сможем...

 

Строить начали не имея даже чертежей ГГЭД.

 

То что имеем не воодушевляет...

 

Гуляй народ новый тралец!
Cмекалка-необходимое качество удачливого очковтирателя Авось прокатит...

 

Это ж вообще думать даже страшно...
Без паники!!! Руководство в курсе...Страна проводит миролюбивую политику,воевать будем малой кровью и разумеется,на чужой территории.Во всяком случае ,я это где то слышал...

 

ТОФ будет сильнейшим в Мире!
Прекрасно!!! Дело осталось за малым-нАчать и кончить...

 

Если экстраполировать ситуацию со строительством боевых кораблей в России на Кузнецова,то нетрудно придти к выводу,что тянуть с большой модернизацией будут до последнего.И похоже её и не дождёмся.Денег нет.Это основной нынешний лозунг нашей страны.

 

Дух захватывает,неужто про нас всё это?Робко замечаешь мол там того нет, сего нет.Будет авторитетно заявляют.Надо.Отступать некуда.Печально всё это.

 

VAS63> Да Вы, похоже, пессимист.

А вы я вижу оптимист?Что же вас так воодушевляет,ситуация развивается негативно.

r.y.> Сколько эмоций.И всё по делу и рачительными надо быть и эксплуатировать надо грамотно.А в планах, и вовсе ажур!

Есть у меня сосед- приятель. Имеет БМВ Х-6, жена ездит на Мерене ЖЛК, сынишке после окончания школы, купил Тойоту Камри, при этом живет в трех этажном коттедже, в 15-ти минутах от Москвы, нигде не работает, живя на ренту 5-ти квартир в Москве! Плачет вечно, что мол, денег нет! А тут, ты еще стонешь! Жить не хочется!

r.y.> Что же вас так воодушевляет,ситуация развивается негативно.
Строятся корабли проектов 22350, 11356, 21631, 22160, 11711, подводные лодки, тральщики, катера. Флот за последних 15 лет стал, наконец, развиваться.
Пошла серия пограничных 22460, 22100.
В чем же негатив? Сравните с 90-ми, когда только резали корабли.
Или Вам как бы ни было - все равно плохо?

r.y.>> Что же вас так воодушевляет,ситуация развивается негативно.
VAS63> Строятся корабли проектов 22350, 11356, 21631, 22160, 11711, подводные лодки, тральщики, катера. Флот за последних 15 лет стал, наконец, развиваться.


Сюда же надо добавить, целый новый флот вспомогательных судов и кораблей ГУГИ, БРАВ, и авиацию ВМФ! Прошу прощения за офтоп. Больше не буду!

VAS63> Или Вам как бы ни было - все равно плохо?

На судне часто слышу подобные разговоры , ну стареет флот не только материально , но и людскими ресурсами . Пенсионеров значицо хватает .
Мол , нахуа корабли строят , не лучше ли денег пенсионерам добавить .
Как то сели и прикинули буй к носу .
Стоимость головного 22350 , эбаут 500 млн грязных зеленых .
Сколько пенсионеров в России , примерно 50 млн . человек .
10 баксов с носа , сколько лет его строят ?
Получаются по большому счету копейки , даже если посчитать все построенные корабли и лодки , за все это время .
Если конечно эти 30 серебрянников можно считать прибавкой к пенсии , то конечно ... профит очевиден

VAS63> Да Вы, похоже, пессимист.
VAS63> Может, просто угораздило не в той стране родиться?
VAS63> Фрегаты проекта 22350 [reflex_yu#12.06.16 12:36]

Открыл америку.
Это клиника, на которую уже давно перестали реагировать, поскольку не лечится.