-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/07/128x128-crop/15-5190125-11711-ivan-gren-15.07.2017-01.jpg)
Десантные корабли проекта 11711
Теги:
VVSFalcon
Shoehanger> Или прикрывают неумение считать силу Лоренца в НПКБ? 
Но-но-но!!!
Но-но-но!!!
инфо
инструменты
kaouri
e.y.> 1. если резать корпус газом (не болгаркой же)
Зачем тогда угольные электроды?
e.y.> 3. снаружи обшивку заварим, а изнутри корпуса тоже надо заварить
А как насчет "прострогать" швы?
Зачем тогда угольные электроды?
e.y.> 3. снаружи обшивку заварим, а изнутри корпуса тоже надо заварить
А как насчет "прострогать" швы?
ok36> Игорь, ты как всегда прав. О резке корпуса разговор не идет. Но вот сроки называют до 1,5лет. Прикинь как спец в кораблестроении, это реальная цифра?
Наверно реальный срок. Я этим не занимался. Я насколько понимаю, то эти кабели идут вдоль всех бортов и наверно не в один ряд, если ещё и не поперёк судна идут. Вот теперь смотри, надо в местах прохода кабелей разгрести кучу оборудования и мебели, поснимать всю зашивку по ширине нужной для пожаробезопасности и возможности демонтажа-монтажа кабелей, все кабели выдрать, потом завести новые, а это не просто кусочками заводятся, а офигенно длинными макаронами, а кабелёк не провод для бра, там нехилое сечение кабеля, да кабель тащить сквозь набор и переборки-выгородки. После этого всё обратно зашить и смонтировать снятое оборудование. Валера, это полный гемор - офигенно дорого и офигенно долго. А скока мата будет звучать на этом измученном корабле!
Наверно реальный срок. Я этим не занимался. Я насколько понимаю, то эти кабели идут вдоль всех бортов и наверно не в один ряд, если ещё и не поперёк судна идут. Вот теперь смотри, надо в местах прохода кабелей разгрести кучу оборудования и мебели, поснимать всю зашивку по ширине нужной для пожаробезопасности и возможности демонтажа-монтажа кабелей, все кабели выдрать, потом завести новые, а это не просто кусочками заводятся, а офигенно длинными макаронами, а кабелёк не провод для бра, там нехилое сечение кабеля, да кабель тащить сквозь набор и переборки-выгородки. После этого всё обратно зашить и смонтировать снятое оборудование. Валера, это полный гемор - офигенно дорого и офигенно долго. А скока мата будет звучать на этом измученном корабле!
e.y.>> 1. если резать корпус газом (не болгаркой же)
kaouri> Зачем тогда угольные электроды?
А при строгании металл не нагреется и не будет пожароопасно внутри зашитого корпуса? Тоже пожар будет.
e.y.>> 3. снаружи обшивку заварим, а изнутри корпуса тоже надо заварить
kaouri> А как насчет "прострогать" швы?
А как ты строгать швы собрался?
Снаружи перед заваркой шва или через зашивку выстрагивать корень шва?
Что такое строжка знаешь?
kaouri> Зачем тогда угольные электроды?
А при строгании металл не нагреется и не будет пожароопасно внутри зашитого корпуса? Тоже пожар будет.
e.y.>> 3. снаружи обшивку заварим, а изнутри корпуса тоже надо заварить
kaouri> А как насчет "прострогать" швы?
А как ты строгать швы собрался?
Снаружи перед заваркой шва или через зашивку выстрагивать корень шва? Что такое строжка знаешь?
e.y.> Тоже пожар будет.
Логично.
e.y.> А как ты строгать швы собрался?
Можно конечно и сразу, но лутше помучиться © Белое солнце пустыни
e.y.> Что такое строжка знаешь?
Я не корпусник, потому и спрашиваю.
Логично.
e.y.> А как ты строгать швы собрался?
Можно конечно и сразу, но лутше помучиться © Белое солнце пустыни
e.y.> Что такое строжка знаешь?
Я не корпусник, потому и спрашиваю.
Pomornik
e.y.> Наверно реальный срок.
Ребята, а может рано паниковать?
Во-первых - источник информации тот ещё.
Во-вторых - РУ, система очень сложная и отладить её за один короткий выход, да ещё и на головном заказе, нереально. Сейчас спецы НПКБ пошушукаются с Крыловцами, пошаманят с аппаратурой и, надеюсь, всё придёт в норму. Для того и ЗХИ, что бы выявить и устранить недостатки. Лично я не помню ни одного головного, сданного "без сучка, без задоринки".
Давайте подождём.
Ребята, а может рано паниковать?
Во-первых - источник информации тот ещё.
Во-вторых - РУ, система очень сложная и отладить её за один короткий выход, да ещё и на головном заказе, нереально. Сейчас спецы НПКБ пошушукаются с Крыловцами, пошаманят с аппаратурой и, надеюсь, всё придёт в норму. Для того и ЗХИ, что бы выявить и устранить недостатки. Лично я не помню ни одного головного, сданного "без сучка, без задоринки".
Давайте подождём.
kaouri> Я не корпусник, потому и спрашиваю.
А я корпусник, поэтому объясняю.
Воздушно-дуговая строжка тоже как и сварка подразумевает большой нагрев да ещё и большой разброс горячего металла. Электрической дугой металл расплавляется и давлением воздуха выбрасывается расплавленный металл в сторону. При сварке используется для выстрагивания корня сварного шва - с одной стороны сварили детали толстые, а с другой выстрогали корень шва и снова заварили. Это так на пальцах, чтобы было понятно.
А я корпусник, поэтому объясняю.
Воздушно-дуговая строжка тоже как и сварка подразумевает большой нагрев да ещё и большой разброс горячего металла. Электрической дугой металл расплавляется и давлением воздуха выбрасывается расплавленный металл в сторону. При сварке используется для выстрагивания корня сварного шва - с одной стороны сварили детали толстые, а с другой выстрогали корень шва и снова заварили. Это так на пальцах, чтобы было понятно.
Это сообщение редактировалось 22.06.2016 в 16:58
Pomornik> Ребята, а может рано паниковать?
Никто не паникует. А то что за два раза не сделали размагничивание - это факт, и что ошибка проектантов - тоже факт. Или корабль будет ходить с теми результатами, что есть или надо вбухать кучу денег и времени в переделку. Вот только если действительно виновники не придумают чего-нибудь такое-этакое, чтоб размагнитить и не ломать ничего.
Никто не паникует. А то что за два раза не сделали размагничивание - это факт, и что ошибка проектантов - тоже факт. Или корабль будет ходить с теми результатами, что есть или надо вбухать кучу денег и времени в переделку. Вот только если действительно виновники не придумают чего-нибудь такое-этакое, чтоб размагнитить и не ломать ничего.
ok36> Но вот сроки называют до 1,5лет.
как 1,5 года??? это что, срок сдачи перенесут до 2018 года 
Я одного не пойму, где гарантия, что проектировщики снова не ошиблись в расчетах, 4 раза уже перепроектировали. И что там будет с Моргуновым после этого? Походу нужно проектировщиков заставить весь проект перепроверить, вдруг еще косяков найдут
как 1,5 года??? это что, срок сдачи перенесут до 2018 года Я одного не пойму, где гарантия, что проектировщики снова не ошиблись в расчетах, 4 раза уже перепроектировали. И что там будет с Моргуновым после этого? Походу нужно проектировщиков заставить весь проект перепроверить, вдруг еще косяков найдут
brazil> как 1,5 года???
Ну это наши домыслы. Ясности нет.
brazil> И что там будет с Моргуновым после этого? Походу нужно проектировщиков заставить весь проект перепроверить, вдруг еще косяков найдут
На Моргунове это учтут и кабеля будут большего сечения, если уже не учли.
как 1,5 года??? Ну это наши домыслы. Ясности нет.
brazil> И что там будет с Моргуновым после этого? Походу нужно проектировщиков заставить весь проект перепроверить, вдруг еще косяков найдут
На Моргунове это учтут и кабеля будут большего сечения, если уже не учли.
busman> Шанс увидеть его на параде есть?
Шанс-есть. А вот увидим ли...
Шанс-есть. А вот увидим ли...
e.y.> При сварке используется для выстрагивания корня сварного шва - с одной стороны сварили детали толстые, а с другой выстрогали корень шва и снова заварили.
Т.е. замена листов на корпусе и насадке винта - суть вещи разные?
Т.е. замена листов на корпусе и насадке винта - суть вещи разные?
П.6.>>> Блин, если не утка, то корпус резать будут...
e.y.>> По-моему это чушь.
ok36> Игорь, ты как всегда прав. О резке корпуса разговор не идет. Но вот сроки называют до 1,5лет. Прикинь как спец в кораблестроении, это реальная цифра?
Месяц на разбор полетов и поиски виновных.
N месяцев на поиски источников финансирования.
3 месяца на закупку кабеля.
Кабеля будем считать столько же, сколько было намотано снаружи при размагничивании - 80 витков, периметр витка посчитаем 50м.
Итого пол палец потолок - 4 км кабеля.
Сечение не более 90 квадрат
Неделя на демонтаж старого и три недели на монтаж.
Это конечно, если не бригада не три калеки.
e.y.>> По-моему это чушь.
ok36> Игорь, ты как всегда прав. О резке корпуса разговор не идет. Но вот сроки называют до 1,5лет. Прикинь как спец в кораблестроении, это реальная цифра?
Месяц на разбор полетов и поиски виновных.
N месяцев на поиски источников финансирования.
3 месяца на закупку кабеля.
Кабеля будем считать столько же, сколько было намотано снаружи при размагничивании - 80 витков, периметр витка посчитаем 50м.
Итого пол палец потолок - 4 км кабеля.
Сечение не более 90 квадрат
Неделя на демонтаж старого и три недели на монтаж.
Это конечно, если не бригада не три калеки.
e.y.> Наверно реальный срок. Я этим не занимался. Я насколько понимаю, то эти кабели идут вдоль всех бортов и наверно не в один ряд, если ещё и не поперёк судна идут. ... А скока мата будет звучать на этом измученном корабле!
Если бы речь шла только о прокладке новых кабелей... Вероятно этим не ограничатся. Придётся наверняка устанавливать новые преобразователи. А это и деньги, и время на изготовление. Хорошо если РУ сделано посекционным, а если нет... Даже боюсь представить сколько придётся переделывать.
Если бы речь шла только о прокладке новых кабелей... Вероятно этим не ограничатся. Придётся наверняка устанавливать новые преобразователи. А это и деньги, и время на изготовление. Хорошо если РУ сделано посекционным, а если нет... Даже боюсь представить сколько придётся переделывать.
e.y.> надо в местах прохода кабелей разгрести кучу оборудования и мебели, поснимать всю зашивку по ширине нужной для пожаробезопасности и возможности демонтажа-монтажа кабелей
Ну это только если вредитель проектировал.
Вообще то кабельные и трубные трасс стараются делать по возможности доступными для ремонта и обслуживания.
Те внутренности кораблей, которые я видел на фотографиях этому постулату соответствуют.
Ну это только если вредитель проектировал.
Вообще то кабельные и трубные трасс стараются делать по возможности доступными для ремонта и обслуживания.
Те внутренности кораблей, которые я видел на фотографиях этому постулату соответствуют.
ok36>> Игорь, ты как всегда прав. О резке корпуса разговор не идет. Но вот сроки называют до 1,5лет. Прикинь как спец в кораблестроении, это реальная цифра?
xab> Месяц на разбор полетов и поиски виновных.
Михаил Рудницкий от затопления до сдачи - 4,5 месяца.
С выдергиванием всех кабелей в корпусе из залитых коробок и т.д.
Случаи несравнимы.
Плюс. А может и не будут менять.
"Не хватает - добавляем" ©
xab> Месяц на разбор полетов и поиски виновных.
Михаил Рудницкий от затопления до сдачи - 4,5 месяца.
С выдергиванием всех кабелей в корпусе из залитых коробок и т.д.
Случаи несравнимы.
Плюс. А может и не будут менять.
"Не хватает - добавляем" ©
sam7> Михаил Рудницкий от затопления до сдачи - 4,5 месяца.
sam7> Случаи несравнимы.
Бюрократи и мозгое.. ИМХО тогда было много меньше.
sam7> Случаи несравнимы.
Бюрократи и мозгое.. ИМХО тогда было много меньше.
3X
kaouri> Т.е. замена листов на корпусе и насадке винта - суть вещи разные?
суть в принципе одна-замена металла, просто технологии замены бывают разные, как и сами насадки : с обшивкой сварной или на электрозаклепках, замена в последнем случае-понятно отличается от замены сварных листов обшивки корпуса, а при замене участков сварной обшивки насадки используется односторонняя сварка или на подкладной планке, в отличие от корпуса, где используется стандартная двухсторонняя сварка
суть в принципе одна-замена металла, просто технологии замены бывают разные, как и сами насадки : с обшивкой сварной или на электрозаклепках, замена в последнем случае-понятно отличается от замены сварных листов обшивки корпуса, а при замене участков сварной обшивки насадки используется односторонняя сварка или на подкладной планке, в отличие от корпуса, где используется стандартная двухсторонняя сварка
3X> а при замене участков сварной обшивки насадки используется односторонняя сварка или на подкладной планке, в отличие от корпуса, где используется стандартная двухсторонняя сварка
Интересно, как Вы внутрь насадки впихнете подкладные планки.
А сварка корпуса на подкладных планках - все более и более стандартна у нас (на Западе- давно).
Интересно, как Вы внутрь насадки впихнете подкладные планки.
А сварка корпуса на подкладных планках - все более и более стандартна у нас (на Западе- давно).
...
xab> Ну это только если вредитель проектировал.
xab> Вообще то кабельные и трубные трасс стараются делать по возможности доступными для ремонта и обслуживания.
xab> Те внутренности кораблей, которые я видел на фотографиях этому постулату соответствуют.
Вы просто не знаете что такое РУ, как располагаются её трассы. Обычно это первое что прокладывается на корабле в специально отведённых для этих трасс местах у обшивки, определяемых расчётом. При этом стремятся, чтобы трассы повторяли обводы корпуса. В цистернах их гонят через трубы. Короче, проблем будет много, если соберутся кабель перекладывать. По мне так лучше попробовать уложить в тех местах где необходимо дополнительные локальные обмотки с питанием от собственных преобразователей. Проблем тоже много будет, но по крайней мере масштаб работ будет не таким глобальным, как если перекладывать уже уложенный кабель.
xab> Ну это только если вредитель проектировал.
xab> Вообще то кабельные и трубные трасс стараются делать по возможности доступными для ремонта и обслуживания.
xab> Те внутренности кораблей, которые я видел на фотографиях этому постулату соответствуют.
Вы просто не знаете что такое РУ, как располагаются её трассы. Обычно это первое что прокладывается на корабле в специально отведённых для этих трасс местах у обшивки, определяемых расчётом. При этом стремятся, чтобы трассы повторяли обводы корпуса. В цистернах их гонят через трубы. Короче, проблем будет много, если соберутся кабель перекладывать. По мне так лучше попробовать уложить в тех местах где необходимо дополнительные локальные обмотки с питанием от собственных преобразователей. Проблем тоже много будет, но по крайней мере масштаб работ будет не таким глобальным, как если перекладывать уже уложенный кабель.
D.M.> В цистернах их гонят через трубы. Короче, проблем будет много, если соберутся кабель перекладывать.
Затягивание кабеля в трубы вполне рядовая операция.
D.M.> По мне так лучше попробовать уложить в тех местах где необходимо дополнительные локальные обмотки с питанием от собственных преобразователей.
На порядок проще выдернуть старые кабели и затянуть новые, чем готовит новые кабельные трассы.
D.M.> по крайней мере масштаб работ будет не таким глобальным, как если перекладывать уже уложенный кабель.
Ага. Всего-то сделать новые кабельные трассы, не предусмотренные изначальные проектом.
Раз плюнуть
Затягивание кабеля в трубы вполне рядовая операция.
D.M.> По мне так лучше попробовать уложить в тех местах где необходимо дополнительные локальные обмотки с питанием от собственных преобразователей.
На порядок проще выдернуть старые кабели и затянуть новые, чем готовит новые кабельные трассы.
D.M.> по крайней мере масштаб работ будет не таким глобальным, как если перекладывать уже уложенный кабель.
Ага. Всего-то сделать новые кабельные трассы, не предусмотренные изначальные проектом.
Раз плюнуть
sam7> Интересно, как Вы внутрь насадки впихнете подкладные планки.
впихивали, и в насадки и в рули
sam7> все более и более стандартна у нас (на Западе- давно).
стандарты более-менее одинаковы, распространенность различна
впихивали, и в насадки и в рули
sam7> все более и более стандартна у нас (на Западе- давно).
стандарты более-менее одинаковы, распространенность различна
...
xab> Затягивание кабеля в трубы вполне рядовая операция.
Да, если рядом ничего не установлено.
...
xab> На порядок проще выдернуть старые кабели и затянуть новые, чем готовит новые кабельные трассы.
Заблуждение. Выдернуть РУшный кабель, например, из района ширстрека тот ещё гемор. При этом я неспроста говорил про то как построена система. Если разбита на группы по отсекам (посекционная), то кабель придётся перекладывать локально, если система построена по старой традиционной схеме, то пипец.
...
xab> Ага. Всего-то сделать новые кабельные трассы, не предусмотренные изначальные проектом.
xab> Раз плюнуть
Не раз плюнуть, но масштаб разрухи будет меньшим. Речь идёт о дополнительных компенсирующих шпангоутных обмотках.
xab> Затягивание кабеля в трубы вполне рядовая операция.
Да, если рядом ничего не установлено.
...
xab> На порядок проще выдернуть старые кабели и затянуть новые, чем готовит новые кабельные трассы.
Заблуждение. Выдернуть РУшный кабель, например, из района ширстрека тот ещё гемор. При этом я неспроста говорил про то как построена система. Если разбита на группы по отсекам (посекционная), то кабель придётся перекладывать локально, если система построена по старой традиционной схеме, то пипец.
...
xab> Ага. Всего-то сделать новые кабельные трассы, не предусмотренные изначальные проектом.
xab> Раз плюнуть
Не раз плюнуть, но масштаб разрухи будет меньшим. Речь идёт о дополнительных компенсирующих шпангоутных обмотках.
Из отчета АО "Камов" за 2015 год:
"2.6. Заказчик: АО «Невское ПКБ».
Контракт на подготовку документации для проведения испытаний проекта 11711 в части АВК.
Основные результаты работ: Обществом подготовлена документация проведения испытаний."
"2.6. Заказчик: АО «Невское ПКБ».
Контракт на подготовку документации для проведения испытаний проекта 11711 в части АВК.
Основные результаты работ: Обществом подготовлена документация проведения испытаний."
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
