ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

E.r.> Пожалуйста покажите где?

E.r.> Пожалуйста покажите где?

в базе 11, хотя указание только 5 Ка-29 и 1 Ка-31
В Крыму один Ка-29 видели. Вообщем вертолеты на вес золота.

Еще в прошлом году обещали отремонтировать/модернизировать 20 вертолетов для СФ, я уж думал для Кузнецова тоже перепадет А еще на очереди Грен с его 2-мя Ка-29.

brazil> Есть смысл Показать Египту, что есть корабельные версии Ка-52К, что они летают и готовы для боевого применения в частности с Кузнецова. Тогда Египет может захотеть купить эти вертолеты для Мистралей.

То что одна из причин, это точно. Еще увидим дружественно-рекламный визит Ка-52к с Кузнецова на Мистраль египтян.

ftfy

rubidiy> Заказ на ХХ Як-38 со всем прилагающимся - это уже причина. Да и речь же о конкретном виде испытаний. Результаты испытаний никуда не делись, а вскрывшиеся недоработки смогли за это время устранить, а не ждали последние 25 лет, чтобы только сейчас приступить к доработке машин.

Bredonosec> не уверен, что это именно тот файл, а читать весь совершенно лень, но вроде б должен быть он.

Спасибо, "сохронил".

Я читал на FAS

А вот что именно Полмар пишет про "дрова" и "проект"

As a secondary objective, the study will key on the identification of systems and components which, if deleted or deferred, would allow for substantial personnel reductions.

Shoehanger> ftfy
rubidiy>> Заказ на ХХ Як-38
оценивать боевые возможности Ка-52К я не в праве в силу отсутствия соответствующего уровня знаний, но в числе проблем экспорта КА-52 видных невооруженным глазом как раз были отсутствие боевого применения и устаревшие ПТУРы. Последнее компенсируется недавним освоением Вихрь-1, а первое - походом в Средиземное море на "Кузнецове".
Вопрос "а готовы ли к этому походу сами камовцы?" для меня, как и для многих, остается открытым.

rubidiy> а первое - походом в Средиземное море на "Кузнецове".

На что не пойдешь ради того, чтобы продать дорогим партнерам вооружений побольше? Почему тогда ВТГ ТАВКР не за счет Росвор или кто там рулит теперь экспортом провели? Пусть бы авиаторы и оплачивали. Профит одному, затраты другому?

Если это значимая причина, конечно

Shoehanger> ftfy
rubidiy>> Заказ на ХХ Як-38 со всем прилагающимся - это уже причина. Да и речь же о конкретном виде испытаний. Результаты испытаний никуда не делись, а вскрывшиеся недоработки смогли за это время устранить, а не ждали последние 25 лет, чтобы только сейчас приступить к доработке машин.
Shoehanger>
Да-да очень смешно В свое время Як-141(они также могли попасть на Кузнецова) не довели, после аварии бросили и 4 ТАКРа ушли на лом в юго-восточную Азию ибо остались без вертикалок (или просто теория). Попытки претендовать на свое влияние на морях и океанах без серьезных вливаний в военно-морской флот заканчиваются подсчетом на пальцах одной руки вертолетов, оставшихся в боеспособном состоянии со времен союза. удивительное дело хотели купить Мистралей и под них сделать по 32 Ка-52к и Ка-29. Но уже Египет получает Мистрали, а вертолеты до сих пор в единичных экземплярах. Снова нужны заграничные контракты для раскручивания своего производства и разработок. Теперь на Кузнецова в спешном порядке готовят разносортные машины малыми группами, чтобы обязательно обкатать в сирийском небе и может быть после этого продать. Только вот за чужой счет построенная техника все равно требует потом годы на собственное освоение. Палубные миги есть (целый полк), индусы уже ходят с целой эскадрильей в море, а мы все экспериментируем на берегу. Вообщем поход Кузнецова в октябре как аншлаг народного артиста, все ждут просто чуда.

Shoehanger> Я читал на FAS
беглое листание выдало утвердительный ответ: вроде то же

Shoehanger> А вот что именно Полмар пишет про "дрова" и "проект"
Shoehanger> As a secondary objective, the study will key on the identification of systems and components which, if deleted or deferred, would allow for substantial personnel reductions.
Хых... любопытно.
То есть, это на Кировах были сплит-системы, которые могли гнать пар на турбины и с нефтекотлов и с реакторов, и это их исследовали в сша.
Неужели правда были? И если да, то логика решения чем мотивировалась?

Shoehanger>> Я читал на FAS
Bredonosec> беглое листание выдало утвердительный ответ: вроде то же
Мне при беглом осмотре так не показалось, на четыре года позже и направленность другая. Но отдельные факты заложены в базу аргументации и там и там. Выводы неасколько отличаются. Но лучше перечитать, конечно. UPD Но сейчас не до этого.

Bredonosec> То есть, это на Кировах были сплит-системы, которые могли гнать пар на турбины и с нефтекотлов и с реакторов, и это их исследовали в сша.
Это они так за океаном тогда так думали. Как было ветераны, здесь присутствующие рассказать могут и поправить. В основном пишут про резервную котельную установку. Но были сведения на этом форуме и про вспомогательную (UPD при этом вспомогательную считать не как добавительную, а на стоянке чтобы молотила на собственные нужды в отсутствие береговой инфраструктуры) на Петре, де функционал котлоагрегата там изменили. Мысль интересная, хотя и не совсем логичная. Подтверждений больше не видел.

Про камовых. Может решили сочетать приятно с полезным. Корабль готовили бы и без них, но раз место в ангаре по понятным причинам есть, решили опробовать. Доп расходы небольшие, а выстрелить в виде контракта может.

Givchik11435>> - Ка-52к - 4 шт.
E.r.> А разве есть столько корабельных Ка-52К?
Givchik11435>> - ка-29 - 4 шт.
E.r.> А вообще столько летающих Ка-29 существует?
E.r.> Был всего один летающий вертолет на базе Ка-29 для измерений

про Ка-52к точно не скажу...
в различных источниках общее количество выпущенных варьируется от 3 до 22...
Ка-29 выпущено более 50-ти
официально 28 стоит на вооружении авиации ВМФ, сколько из них боеготовых - неизвестно

Givchik11435> Ка-29 выпущено более 50-ти
Givchik11435> официально 28 стоит на вооружении авиации ВМФ, сколько из них боеготовых - неизвестно
Максимум 2

rubidiy>> а первое - походом в Средиземное море на "Кузнецове".
Shoehanger> На что не пойдешь ради того, чтобы продать дорогим партнерам вооружений побольше? Почему тогда ВТГ ТАВКР не за счет Росвор или кто там рулит теперь экспортом провели? Пусть бы авиаторы и оплачивали. Профит одному, затраты другому?
Shoehanger> Если это значимая причина, конечно
Ни в коем случае не утверждаю, что ТАВКР гонят в Средиземное море только ради Ка-52К. Это лишь доп.профит. Основное - это практика применения авианосца. Не знаю почему, но МО шустро взялось за НИТКУ и "Кузнецова". Возможно, что определенная практика им нужна именно сейчас.
Могу только предположить, что это связано с тем, что "Шторм" начнут проектировать в 20-м году. До этого срока "Кузнецов" явно больше практики не получит.

rubidiy> Не знаю почему, но МО шустро взялось за ... "Кузнецова".

Прошлый год пропустили. Осенью на БС не вышли.

Зимой 2013—2014 года ТАКР «Адмирал Кузнецов» совершил новый поход на боевую службу в Средиземное море с заходом на материально-техническую базу ВМФ России в порту Тартус (Сирия).

19 августа 2015 года на крейсере был завершён трёхмесячный ремонт в доке 82-го судоремонтного завода (Мурманская область). В ходе работ была приведена в порядок электромеханическая часть корабля, а также проведена очистка и покраска подводной части корпуса.

По факту не очень-то и шустро.

Shoehanger> на четыре года позже и направленность другая. Но отдельные факты заложены в базу аргументации и там и там. Выводы неасколько отличаются. Но лучше перечитать, конечно. UPD Но сейчас не до этого.
аа... не, я значит более бегло... Общую направленность темы увидел, знакомые буквы, и закрыл.

Shoehanger> Но были сведения на этом форуме и про вспомогательную (UPD при этом вспомогательную считать не как добавительную, а на стоянке чтобы молотила на собственные нужды в отсутствие береговой инфраструктуры) на Петре, де функционал котлоагрегата там изменили. Мысль интересная, хотя и не совсем логичная. Подтверждений больше не видел.
Ну почему нелогичная?
У СССР у кучи кораблей ресурс ГЭУ преждевременно выбран именно потому, что её постоянно надо гонять в связи с отсутствием нормальной инфраструктуры базы (подачи воды, отопления, энергии... с берега). А замена ГЭУ - это дикий гемор и деньги. Потому вспомогательный котёл для удлинения срока службы столь дорогого корабя - логичное решение.

A.P.> Заявлено о комбинированном базировании, источник неясен; насколько реально совмещение функций авианосца и десантного вертолётоносца тоже не вполне ясно
A.P.> Тяжёлый, надёжный, свой: «Адмирал Кузнецов» заменит в ВМФ корабли типа «Мистраль»

Ассиметричненько! Реализуем самые смелые ожидания американцев, на которые те не решились.

Shoehanger> Ассиметричненько! Реализуем самые смелые ожидания американцев, на которые те не решились.
Возможно, в том числе, предстоит предварительная обкатка возможных вариантов комплектования вооружением проектируемого УДК.

Givchik11435>> Ка-29 выпущено более 50-ти
Givchik11435>> официально 28 стоит на вооружении авиации ВМФ, сколько из них боеготовых - неизвестно
E.r.> Максимум 2
прикрепил фото 90-х годов...
на нем не менее 4-х Ка-29

A.P.> Возможно, в том числе, предстоит предварительная обкатка возможных вариантов комплектования вооружением проектируемого УДК.
В принципе по "Прибою" (есть только силуэт ) звучали цифры до 8 вертолетов Ка-27, Ка-29, Ка-52К. И раз такое кол-во будет на Кузнецове, то можно будет провести учения по отработке десантирования на вертолетах морской пехоты и огневой поддержке высадки ударными вертолетами. Второй проект УДК был Лавина, но там кол-во вертолетов уже 16 шт. Разница между двумя проектами огромная, для Прибоя предусматриваются ангары и вертолеты выкатываются на взлетную палубу (УДК типа Роттердам ), а Лавина уже имеет сплошную полетную палубу и два подъемника и есть аналогия с Кузнецовым). Но Кузнецов может нести только вертолеты и морпехов без бронетехники. Соответственно требуется еще и БДК с броней. Кроме того УДК должны располагать еще и средствами десантирования - катерами. Т.е. для полноценной имитации УДК помимо Кузнецова и БДК еще требуются катера типа Раптор. Окончательного решения по УДК пока еще не принято. Возможно в поход Кузнецова вкладывают максимум возможного в том числе отработка концепции УДК, отработка Ка-52К, отработка ударов по наземным целям Миг-29К (для чего ремонтировали лифты подъема и погреба боезапаса) и многое другое.
Другой вопрос, что это получается все в небольших кол-ва и это все размазывается на небольшие задачи, которые не всегда можно совмещать. Т.е. у вас сначала взлетают вертолеты, а после них уже самолеты. Другой момент Ка-52К имеет радиус действия в разы меньше, чем у Миг-29К, несет в 2 раза меньше вооружения, на в разы меньшей скорости и высоте, а место в ангаре занимает. Но если для дела нужно, то можно и так

brazil> Возможно в поход Кузнецова вкладывают максимум возможного в том числе отработка концепции УДК, отработка Ка-52К, отработка ударов по наземным целям Миг-29К и многое другое.
Не исключено, что вопрос может быть поставлен несколько шире - отработка концепции десантирования, как таковой; на что некоторым образом косвенно указывает приостановка серии пр.11711.
У авиаторов, безусловно, также достаточное количество планов на предстоящий поход.
Полагаю, что размазывания на небольшие задачи не должно быть при должной координации, которая на сегодняшний день вполне присутствует в сирийской кампании

A.P.> Не исключено, что вопрос может быть поставлен несколько шире - отработка концепции десантирования, как таковой; на что некоторым образом косвенно указывает приостановка серии пр.11711.
Так сирийский экспресс показал, что грузоподъемности явно не достаточно. Т.е. нужен был длительный этап переброски войск и техники.Далее сравнение доставки роты с броней или батальона, причем загоризонтная доставка с большей скоростью и с большей вариацией (ББМ вплавь, катерами и вертолетами), я в не в пользу старых проектов. Сейчас время десантирования и скорость развертывания играют большую роль. На 4-х Ка-29 вы можете забросить два взвода морпехов и прыкрыть их высадку звеном Ка-52К. Такой вариант можно отработать на Кузнецове. Тем более, что такая наглядная демонстрация нужна и для нашего ВМФ и Египту будет что показать. Также были по УДК споры о кол-ве вертолетов 4,6 или 8 штук и если на Кузнецове будет по 4 штуки Ка-29 и Ка-52К, то и с кол-вом вертолетов можно определится.
A.P.> Полагаю, что размазывания на небольшие задачи не должно быть при должной координации, которая на сегодняшний день вполне присутствует в сирийской компании
Одно дело у вас уже все отработано на полигонах и вы занимаетесь боевой работой по ранее отработанным схемам. Другое дело, что вам еще предстоит это дело проверить на Кузнецове, то что вы отрабатывали на тренажерах и полигонах. Все-таки живой корабль это не НИТКА и или компьютерный тренажер.
В начале сирийской компании действовали по 12 самолетов одного типа Су-24 и Су-25. Т.е. на Кузнецове могло быть 12 Миг-29К (целая эскадрилья) и два звена Су-33 - 8 шт. А если информация про 4 Миг-29К и 2 Миг-29КУБ подтвердится, то это уже будет другая интенсивность ударов. В тоже самое время задействовать вертолеты не получится. Т.е. сначала нужно поднять вертолеты, а уже потом задействовать самолеты, у которых свой конвейер. Кроме того у самолетов и вертолетов свои полетные задания и разная продолжительность летных смен. По факту может получится задержки в интервалах использования вертолетов или самолетов. Это значит, что интенсивность вылетов может еще снизится, а над координацией придется попотеть.

Shoehanger>>> А Вы что подумали?
Bredonosec>> я прочел буквально
Shoehanger> Буквально там был "задел 949", это даже шире чем ППУ и ПТУ. Моё видение. может автор что-то другое имел ввиду.
Два реакторных отсека как есть в параллель. Под них секцию с реализацией выше озвученных плющек.

Shoehanger>> Буквально там был "задел 949", это даже шире чем ППУ и ПТУ. Моё видение. может автор что-то другое имел ввиду.
m.G.> Два реакторных отсека как есть в параллель. Под них секцию с реализацией выше озвученных плющек.

Оставшееся вокруг ПК место в секции подо что отвести? Нет смысла нести сверхплотную компоновку с лодки на корабль. Тогда уж вытаскивать с минимальной перекомпоновкой под размеры секции. Но установки прошлых поколений военные тоже не хотят.


...> У авиаторов, безусловно, также достаточное количество планов на предстоящий поход.

Это несомненно, как несомненно и то, что моряки тратить на хотелки авиаторов "свои" деньги не хотят.