Береговая охрана Пограничной службы ФСБ России

Вованыч> Но флаг - пограничный, не?

Многие плавсредства ФСБ ходят под пограничными. А много пограничных ходят с штатской регистрацией?) )))

YAV>> Он не пограничный.
Вованыч> Но флаг - пограничный, не?

Ещё немного "не пограничных" под "пограничным"

YAV> Ещё немного "не пограничных" под "пограничным"

YAV> Ещё немного "не пограничных" под "пограничным"

И вот как их числить? У меня они все номинально в БОХР. Ошибочно?

YAV>> Ещё немного "не пограничных" под "пограничным"
Вованыч> И вот как их числить? У меня они все номинально в БОХР. Ошибочно?

А в чем проблема?
БОХР - это подразделение ФСБ. Т.е. вся БОХРа - это ФСБ, но не вся ФСБ - это БОХР.
Соответственно, все эти катерки - принадлежат ФСБ, но не БОХРе. Уже обсуждалось выше на примере Р1650 "Рондо".
Ну а т.к. флаг БОХР как то... мгм, неприлично возить, вот и вешают флаг БОХР. Типа непосвященный - не поймет, во-вторых - кому какое дело, зато гордость начинает распирать до самых до погон.

Alex71> А в чем проблема?

Проблема в том, кого конкретно куда "запихивать"? Взять для примера те же "чибисы": один на фото БОХРовский, другой - "пограничный"...

Alex71>> А в чем проблема?
Вованыч> Проблема в том, кого конкретно куда "запихивать"? Взять для примера те же "чибисы": один на фото БОХРовский, другой - "пограничный"...

Вованыч - вот великая проблема!
На RussianShips, правда, абстрагировались - которые БОХР, не отмечают (бо и так ясно, ежели ПСКА, ПСКР, РСО, ПКО и т.п.- то пограничные), а остальное отмечают как ФСБ. У их названия почти всегда неизвестны.

Я их отношу к "ФСБ (кроме БОХР)".
При желании можно все отнести к ФСБ (никакой ошибки не будет). А потом (если хоцца) по наименованиям разделить на ФСБ-БОХР и ФСБ-не БОХР.

Alex71> При желании можно все отнести к ФСБ (никакой ошибки не будет)

Будет. Есть БОХР ПС ФСБ, а есть... ну вы поняли.

Alex71> по наименованиям разделить на ФСБ-БОХР и ФСБ-не БОХР.

Нет таких подразделений: ФСБ-БОХР и ФСБ-неБОХР

Alex71>> При желании можно все отнести к ФСБ (никакой ошибки не будет)
Вованыч> Будет. Есть БОХР ПС ФСБ, а есть... ну вы поняли.
Alex71>> по наименованиям разделить на ФСБ-БОХР и ФСБ-не БОХР.
Вованыч> Нет таких подразделений: ФСБ-БОХР и ФСБ-неБОХР

Т.к. делать особо нечего, можно и подискутировать. "Пойдем простым логическим путем". ФСБ - общее, ПС ФСБ - частное, БОХР ПС ФСБ (департамент)- частное от частного. Т.е. в ПС ФСБ есть еще подразделения, не относящиеся к БОХР, а относящиеся только к ПС ФСБ (например, департамент погранохраны).
А вообще там сложная и запутанная структура. От неча делать глянул щас в Виккипедии - нда, без поллитры... сложно. Погрануправления там и т.п. вплоть до книжно-журнального издательства «Граница» ФСБ России. Неинтересно.
Понятно что в этой орде подразделений могут быть катера (разъездные) для тех или иных целей, никак не относящиеся к БОХРе. Ну, например, могут быть катера у книжно-журнального издательства (для разъездов по рекам) или у какой-нить погранзаставы (для доставки руководства или припасов).
Вованыч - вы имеете в виду вопрос: кому именно и конкретно принадлежит конкретный катер, не относящийся к БОХР? Если да, то, ИМХО, это безнадежное дело - пытаться выяснить. Вроде и не секретно, но никому не интересно (в отличие от БОХР или там ВМФ), потому и инфо обычно нет. Можно зациклиться на поисках, например, какому именно подразделению БОХР принадлежит катер "Денис Кузнецов" или РДЕ18-40. Если в этом вопрос, то понятны ваши глубокие душевные терзания
А если не заморачиваться, то просто - ФСБ, но не БОХР. Или, если угодно, "органы и подразделения ФСБ, не входящие в отряды (дивизионы) пограничных сторожевых кораблей (катеров) БОХР". Лично меня такой вариант вполне устраивает.

Вованыч> Взять для примера те же "чибисы": один на фото БОХРовский, другой - "пограничный"...

А на "непограничном" фото не "Чибис", а "Баклан" (заводской 003)

Вованыч>> Взять для примера те же "чибисы": один на фото БОХРовский, другой - "пограничный"...
YAV> А на "непограничном" фото не "Чибис", а "Баклан" (заводской 003)

Строго говоря, 21850 Чибис и А-149-1 Баклан - один проект, в силу таинственных причин получивший разные номера и шифры. Что меня не удивляет, т.к. не один такой случай.

Alex71> Строго говоря, 21850 Чибис и А-149-1 Баклан - один проект, в силу таинственных причин получивший разные номера и шифры.

Строители разные )))

YAV> А на "непограничном" фото не "Чибис", а "Баклан" (заводской 003)

Ты ещё скажи, что он другого проекта (А149-1, а не 21850)
Смех смехом, но вот с такими "залепухами" очень тяжело вычленять правильную информацию.
Чем кстати птички отличаются? Ну, кроме принадлежности к разным ведомствам?

Вованыч> Чем кстати птички отличаются? Ну, кроме принадлежности к разным ведомствам?

Окраской
Навскидку 2 фото взял. На Чибисе 2 багра на правом борту, на Баклане - один.
На Баклане на корме есть дуга для тента, на Чибисе нету.
Вроде все.

Аналогичная задача наоборот: найдите, что общего между проектами 1171 и 11711. Кроме того, что обои - БДК, больше ничего не нашел.

Наша судостроительная промышленность вкупе с флотом - мастера на подобные загадки.

Alex71> На Баклане на корме есть дуга для тента, на Чибисе нету.

А это что (см. аттач)?

Alex71>> На Баклане на корме есть дуга для тента, на Чибисе нету.
Вованыч> А это что (см. аттач)?

Пост выше - скорее шутка. Ну действительно нет отличий даже на вариант исполнения, не говоря уж о модификации. Такая петрушка.

А дужка для тента... На некоторых Чубысях ее нет (или складывается/сымается).

Alex71> нет отличий

О чём и речь. Ну, может, только уж совсем мелкие, из области "отличий между катерами одной серии"

Alex71> складывается/сымается

Разумеется.

Alex71>> нет отличий
Вованыч> О чём и речь. Ну, может, только уж совсем мелкие, из области "отличий между катерами одной серии"
Alex71>> складывается/сымается
Вованыч> Разумеется.

Заинтриговали: сравнил с флотским - кроме обещаний (до 30-ти ед. по всем флотам и весям - понял: трындят) - различия внешне: только камуфляж, дополнительные ПСН на корме, премии художнику и Петровичу...дуги от солнца в расчет не принимаем.

Alex71>> нет отличий
Вованыч> О чём и речь. Ну, может, только уж совсем мелкие, из области "отличий между катерами одной серии"

В свободную секунду от рабочей беготни навскидку:
у ФСБ-шного "Баклана" антенн больше (Родина слушает) - стрелки 1,2

у "Баклана" есть вот этот элемент на корпусе ясно видимый, которого нет у "Чибиса" - стрелка 3

YAV> В свободную секунду от рабочей беготни навскидку:
YAV> у ФСБ-шного "Баклана" антенн больше (Родина слушает) - стрелки 1,2
YAV> у "Баклана" есть вот этот элемент на корпусе ясно видимый, которого нет у "Чибиса" - стрелка 3

Антенны - это лишь оснащение. ФСБ - свое, БОХР ФСБ - свое.
"Элемент на корпусе" - да вроде на всех есть, просто из-за окраски может быть плохо виден.
Но не настаиваю. В данном случае - просто лень возиться и сравнивать кучи фоток. Т.к. понятно - один проект 21850. А-149-1 можно считать незначительной модификацией 21850, или же даже и не считать...

Просто... мгм... нервирует, что в других случаях совершенно разные суда (и во виду, и по ТТЭ) идут как один проект (даже не модификации или корректированные). Ну или нам не говорят точных обозначений.

Для этой темы в пример - 10410. Введенный на днях в строй Керчь напоминает головной 10410 более чем отдаленно. Хотя тут понятно - 30 лет эволюции проекта. Но никто не пишет, как на самом деле обозначается нынешний вариант проекта 10410. Всяко не 10410. Можбыть 10415 или типа того, ибо 0 на пятом месте индекса проекта - это базовая модель (0-я коррекция проекта)...

Alex71> "Элемент на корпусе" - да вроде на всех есть,

На всех "Бакланах" - есть. На "Чибисах" - нет. Этот "изгиб" корпуса у них разный.
З.Ы. если есть на "Чибисах" - покажи

CK> Форма скулы на корпусе у них разная. Поскольку разные методы формирования носовой части.

Предлагаю удовлетвориться объяснением, даденным CK Различие в технологии штамповки корпуса можно считать основанием выделения А-149-1 как модификации 21850 (хотя по уму, стоило бы назвать, скажем, 21851, но где там ум? - там только амбиции, интриги и конъюнктура).
YAV - не покажу (бо и не настаивал).

Alex71> Различие в технологии штамповки корпуса можно считать основанием выделения А-149-1 как модификации 21850

Едва ли это. По моему всё гораздо прозаичнее: "Вымпел" свой "продукт" называет "Чибис". "Пелла" же назвала его А-149-1 "Баклан". Вот и всё.
"Вымпел" получил контракт на строительство катеров для одних структур, "Пелла" для других.

Катер вообще разрабатывали вроде ни те, ни другие. Первые катера вообще были "Волговские". Видимо спецы с "Волги" потом попали что в Рыбинск, что в Питер.
В общем отличие в корпусе - лишь отличительная черта производителя, но не основание для присвоения номера-шрифта проекта. ИМХО конечно.

YAV> у "Баклана" есть вот этот элемент на корпусе ясно видимый, которого нет у "Чибиса" - стрелка 3

Андрей, полностью согласен! Без твоей подсказки хренЪ бы догадался. Спасибо.
P.S. Посмотрел сейчас все имеемые фото бакланов и чибисов - всё прям в ёлочку.