-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ph/photobucket/i925/albums/ad99/vecher5/128x128-crop/PriklyucheniaYungi1.jpg)
Творчество Новикова-Прибоя и других писателей-маринистов
Теги:
preodol>> "Окини-сан" конечно душещипательный роман, но где гарантия, что не списано с очередного безвестного Федора Крюкова )))
D.6.> Почему с безвестного? Цывинский Г. Ф. "50 лет в Императорском флоте", В. Семенов "Бой при Цусиме"
"Списано" - сюжетно, фактографически, текстуально (слово-в-слово)? Если последнее - то насколько крупными кусками и насколько дословно?
D.6.> Почему с безвестного? Цывинский Г. Ф. "50 лет в Императорском флоте", В. Семенов "Бой при Цусиме"
"Списано" - сюжетно, фактографически, текстуально (слово-в-слово)? Если последнее - то насколько крупными кусками и насколько дословно?
инфо
инструменты- VAS63 [04.07.2016 17:19]: Редактирование параметров темы
Данное сообщение является официальным предупреждением
VAS63
#04.07.2016 17:21 @Oleg_Oleg#04.07.2016 17:01 
O.O.> Впрочем тема не о Пикуле...
Поскольку тема стала расти вширь и вглубь, несколько откорретировал название
Поскольку тема стала расти вширь и вглубь, несколько откорретировал название
- VAS63 [04.07.2016 17:21]: Административное предупреждение: VAS63#04.07.16 17:21
O.O.>> Впрочем тема не о Пикуле...
VAS63> Поскольку тема стала расти вширь и вглубь, несколько откорретировал название
Пожалуй ты прав,надеюсь однако,что в придерживаясь контекста темы никто не догадается приплетать сюда Марриета или Форестера.
VAS63> Поскольку тема стала расти вширь и вглубь, несколько откорретировал название
Пожалуй ты прав,надеюсь однако,что в придерживаясь контекста темы никто не догадается приплетать сюда Марриета или Форестера.
АМГ1963>> Честно описал положение рядового матроса на царской службе и когда мне сейчас пытаются втереть как россияне красиво жили при царе, отсылаю их к первоиточнику...
Позволь!но что не так?ты служил?я служил при СССР и ничего вопиющего не обнаружил...отношения меж "старыми"и "молодыми"существовали и вероятно сущ по сей день,если сравнить те порядки и эти то пожалуй я бы захотел ТЕ,например чарку в обед или чтоб генерал покушал того же и из того же котла что и я(кстати сказать , в некачественную еду на Потемкине я не верю)вспомним как на Рюрике из за макарон матросы возмутились... командование приказало сварить новый обед и фсе
демократичность однако в отношениях 
Позволь!но что не так?ты служил?я служил при СССР и ничего вопиющего не обнаружил...отношения меж "старыми"и "молодыми"существовали и вероятно сущ по сей день,если сравнить те порядки и эти то пожалуй я бы захотел ТЕ,например чарку в обед или чтоб генерал покушал того же и из того же котла что и я(кстати сказать , в некачественную еду на Потемкине я не верю)вспомним как на Рюрике из за макарон матросы возмутились... командование приказало сварить новый обед и фсе
демократичность однако в отношениях
O.O.> вспомним как на Рюрике из за макарон матросы возмутились... командование приказало сварить новый обед и фсе демократичность однако в отношениях
Здесь как-то больше "Гангут" вспоминается. Когда "из за макарон матросы возмутились". "Командование" приказало выбросить ужин за борт, и фсе. А само съехало на берег. "Демократичность однако в отношениях".
ПыСы Итог: 17 декабря 1915г. в Кронштадтском военно-морском суде разбиралось дело о беспорядках на линейном корабле «Гангут»; суду было предано 34 матроса, из коих двое были присуждены к смертной казни, 24 к каторжным работам на разные сроки и 8 человек оправдано.
демократичность однако в отношениях Здесь как-то больше "Гангут" вспоминается. Когда "из за макарон матросы возмутились". "Командование" приказало выбросить ужин за борт, и фсе. А само съехало на берег. "Демократичность однако в отношениях".
ПыСы Итог: 17 декабря 1915г. в Кронштадтском военно-морском суде разбиралось дело о беспорядках на линейном корабле «Гангут»; суду было предано 34 матроса, из коих двое были присуждены к смертной казни, 24 к каторжным работам на разные сроки и 8 человек оправдано.
АМГ1963>>> Честно описал положение рядового матроса ...
O.O.> Позволь!но что не так?ты служил?я служил при СССР и ничего вопиющего не обнаружил...
Поскольку досокращал предыдущий пост до моего ника, отвечу про не вопиющее.
В столовой команды над нашим баком БЧ-раз, был люк в хлебопечку. И самый свежий хлеб всегда у нас был. Однажды в хлебе были найдены личинки-черви. Старшина бака Костя К. выломал кусочек с червем, чтобы показать старпому. Остальное расколупали и хлеб съели. Также на памяти однажды были личинки в каше-РБУ. И никаких бунтов. Матросы с "Потемкина" наверное были много злее нас - устроили бунт. А нонешние, наверное, сразу бы настучали в прокуратуру, и мамке по мобильнику.
Может, потому что мы из морей не вылезали. И протеин в каше-РБУ восприняли как один из эпизодов боевой учебы
Через пару лет после ДМБ уже на рыбацком флоте гуляли в Челюскине приход с рейса. За столиком рядом сидели флотские офицеры. Накушавшись водки я вспомнил про червивый хлеб и про Потемкин. Полез к соседям возмущаться. Очнулся в каюте на чужом траулере. Кажется, подрались. 
O.O.> Позволь!но что не так?ты служил?я служил при СССР и ничего вопиющего не обнаружил...
Поскольку досокращал предыдущий пост до моего ника, отвечу про не вопиющее.
В столовой команды над нашим баком БЧ-раз, был люк в хлебопечку. И самый свежий хлеб всегда у нас был. Однажды в хлебе были найдены личинки-черви. Старшина бака Костя К. выломал кусочек с червем, чтобы показать старпому. Остальное расколупали и хлеб съели. Также на памяти однажды были личинки в каше-РБУ. И никаких бунтов. Матросы с "Потемкина" наверное были много злее нас - устроили бунт. А нонешние, наверное, сразу бы настучали в прокуратуру, и мамке по мобильнику.
Может, потому что мы из морей не вылезали. И протеин в каше-РБУ восприняли как один из эпизодов боевой учебы
Через пару лет после ДМБ уже на рыбацком флоте гуляли в Челюскине приход с рейса. За столиком рядом сидели флотские офицеры. Накушавшись водки я вспомнил про червивый хлеб и про Потемкин.
Полез к соседям возмущаться. Очнулся в каюте на чужом траулере. Кажется, подрались.
Это сообщение редактировалось 04.07.2016 в 20:11
wert> Проблема "Цусимы" ровно в одном. Это качественная "фольк-хистори", отвечающая пропагандистким канонам официальной истории советского государства в части тезиса о полностью "сгнившей" России начала 20 в. К сожалению, очень качественная. То есть по другому говоря - это политическая пропаганда.
wert> Тезис "тупые русские моряки за 8 часов боя ни разу ни в кого не попали" пропечатанный в общественное сознание - это именно "Цусима"
wert> Ну разве обывателю это интересно? Он любит разжеванные и простые решения, а потом это отражается в оценки и отношении к собственной истории как к таковой.
Каждый судит в меру своей испорченности.
Отвага, стойкость и верность долгу русских моряков - на каждой странице "Цусимы". Имея на ленточке бески "Тихоокеанский флот", и в памяти - прочтенные в детстве книги Новикова-Прибоя и Степанова, каждая миля за кормой и каждый всплеск волны воспринимались по особенному. Также как, например, оживающие на глазах остров Уллындо (Дажалет), и сам Цусимский пролив. Когда возле Уллындо АВ"Китти-Хок", за которым следил наш БПК "Петропавловск" (привет от С.О. Макарова), наехал на нашу всплывающую атомарину, неужто мне не вспомнились герои крейсера "Дмитрий Донской" и миноносца "Буйный"?
wert> Тезис "тупые русские моряки за 8 часов боя ни разу ни в кого не попали" пропечатанный в общественное сознание - это именно "Цусима"
wert> Ну разве обывателю это интересно? Он любит разжеванные и простые решения, а потом это отражается в оценки и отношении к собственной истории как к таковой.
Каждый судит в меру своей испорченности.
Отвага, стойкость и верность долгу русских моряков - на каждой странице "Цусимы". Имея на ленточке бески "Тихоокеанский флот", и в памяти - прочтенные в детстве книги Новикова-Прибоя и Степанова, каждая миля за кормой и каждый всплеск волны воспринимались по особенному. Также как, например, оживающие на глазах остров Уллындо (Дажалет), и сам Цусимский пролив. Когда возле Уллындо АВ"Китти-Хок", за которым следил наш БПК "Петропавловск" (привет от С.О. Макарова), наехал на нашу всплывающую атомарину, неужто мне не вспомнились герои крейсера "Дмитрий Донской" и миноносца "Буйный"?
АМГ1963> Когда возле Уллындо АВ"Китти-Хок", за которым следил наш БПК "Петропавловск" (привет от С.О. Макарова), наехал на нашу всплывающую атомарину, неужто мне не вспомнились герои крейсера "Дмитрий Донской" и миноносца "Буйный"?
Если мне не изменяет память, то по результатам проведённого расследования командира К-314 отстранили.
Если мне не изменяет память, то по результатам проведённого расследования командира К-314 отстранили.
Nit> Если мне не изменяет память, то по результатам проведённого расследования командира К-314 отстранили.
А не зевай при всплытии! Я на мостике вахту рулевого нес, с ситуацией знаком. Как они свою лодку под авианосец подвели! "Горизонт чист"!
Когда дембельнулся, гульнули с друзьями в их дворике. Меня в упитии в сарайку занесли, отдохнуть от жары. Мамки со всего двора ходили смотреть - не их ли отрок вопит периодически - "Горизонт чист"!
А не зевай при всплытии! Я на мостике вахту рулевого нес, с ситуацией знаком. Как они свою лодку под авианосец подвели! "Горизонт чист"!
Когда дембельнулся, гульнули с друзьями в их дворике. Меня в упитии в сарайку занесли, отдохнуть от жары. Мамки со всего двора ходили смотреть - не их ли отрок вопит периодически - "Горизонт чист"!
O.O.> Это твое мнение и позволь с ним не согласится,Пикуль отнюдь не бездарность,хотя в некоторых деталях он и бывает весьма передергивает,например в Окини-сан кувыркающаяся бомба выпущеная из нарезного орудия во время салюта весьма улыбает
Вот Вы и уловили суть творческого метода Пикуля Списывать искажая, а точнее даже не понимая, что он списывает... Смотрим первоисточник у Крылова "... по рейду понеслась граната, рикошетируя по воде ..." (с по памяти, желающие легко найдут). Пикуль меняет "рикошетируя" на "кувыркаясь" видимо просто не понимая в чем разница...
Вот Вы и уловили суть творческого метода Пикуля
Списывать искажая, а точнее даже не понимая, что он списывает... Смотрим первоисточник у Крылова "... по рейду понеслась граната, рикошетируя по воде ..." (с по памяти, желающие легко найдут). Пикуль меняет "рикошетируя" на "кувыркаясь" видимо просто не понимая в чем разница...
preodol
607ОДНГС> Вот Вы и уловили суть творческого метода Пикуля
Впомнил еще один случай мною лично открытый - когда с большим трудом купил "Владивостокский отряд" Егорьева, уже не с таким удивлением увидел целиком передранные страницы в "Крейсерах".
Если-бы указывал список использованной литературы в конце, еще куда ни шло, а так зарабатывать на ворованном, тем более у заслуженных моряков, занятие бесчестное.
Впомнил еще один случай мною лично открытый - когда с большим трудом купил "Владивостокский отряд" Егорьева, уже не с таким удивлением увидел целиком передранные страницы в "Крейсерах".
Если-бы указывал список использованной литературы в конце, еще куда ни шло, а так зарабатывать на ворованном, тем более у заслуженных моряков, занятие бесчестное.
Немножко непонятно обсуждение..
одним нравится,другим нет..но как известно о вкусах не спорят..
а вообще,тут можно на этой теме диссертацию писать..
все вспоминают своих любимых писателей..но никто не особо вникает в возраст..читаемых или вернее..кому сколько было,кто прочитал Первую книгу о море или военно морской истории.
Кратко свое ИМХО...Цусиму в издательстве Советский военный роман в двух томах прочитал гдето в лет 10..поразило все..и названия кораблей..которые ласкают слух своими именами до сир пор..текст! картинки в тексте!
После этого..а может и раньше и понеслось..помню как долго искал фото ЭБР Петропавловск..а Вот Пикуль..ничего неимею лично к писателю,покойный батя его читал все..я прочитал пару строк Крейсера..понял половина галиматья..половина списана у Егорьева..и все больше ничего его не читал.
О старых известных писателях,пишут много и разного..
а вот о Современных немного! Хочу отметить интересный и грамотный текст,исторических трудов Николая Афонина! Его тема о ЭМ РИФ..самая лучшая! Владимира Крестьянинова и немало других!
Любая история пишется сейчас!
одним нравится,другим нет..но как известно о вкусах не спорят..
а вообще,тут можно на этой теме диссертацию писать..
все вспоминают своих любимых писателей..но никто не особо вникает в возраст..читаемых или вернее..кому сколько было,кто прочитал Первую книгу о море или военно морской истории.
Кратко свое ИМХО...Цусиму в издательстве Советский военный роман в двух томах прочитал гдето в лет 10..поразило все..и названия кораблей..которые ласкают слух своими именами до сир пор..текст! картинки в тексте!
После этого..а может и раньше и понеслось..помню как долго искал фото ЭБР Петропавловск..а Вот Пикуль..ничего неимею лично к писателю,покойный батя его читал все..я прочитал пару строк Крейсера..понял половина галиматья..половина списана у Егорьева..и все больше ничего его не читал.
О старых известных писателях,пишут много и разного..
а вот о Современных немного! Хочу отметить интересный и грамотный текст,исторических трудов Николая Афонина! Его тема о ЭМ РИФ..самая лучшая! Владимира Крестьянинова и немало других!
Любая история пишется сейчас!
boxer
D.6.> Следуя Вашей логике "Цусиму" должен был написать сбежавший Энквист ... А "Порт-Артур" кто-нибудь из генералов,а не сын командира батареи,переживший осаду в 12-ти летнем возрасте.
Уважаемый коллега!
С сыном артиллериста -А.Н. Степановым , автором Порт -Артура не все так просто. Их с отцом участие в обороне не подтверждается документально.
Если интересует посмтрите,как исходник, Вику.
С уважением Вох.
Уважаемый коллега!
С сыном артиллериста -А.Н. Степановым , автором Порт -Артура не все так просто. Их с отцом участие в обороне не подтверждается документально.
Если интересует посмтрите,как исходник, Вику.
С уважением Вох.
D.6.>> А "Порт-Артур" кто-нибудь из генералов,а не сын командира батареи
boxer> С сыном артиллериста -А.Н. Степановым , автором Порт -Артура не все так просто.
Личность автора, источники и методика написания романа - предметы исследований филолухов.
Ценность художественного произведения, пробуждающего патриотизм и любовь к предмету - от этого не страдают нисколько. Тем более, в подростковом возрасте.
Новое издание "Цусимы" взамен истрепанного дедовского, и "Порт-Артур" - стоят рядышком в моей библиотеке. Невзирая на критиков справа и слева.
К сожалению, сыновей не только увлечь, даже заставить прочесть - не удалось. Другие наши детишки, не мы. Ни в индейцев, ни в рыцарей, ни в Чапая не играли.
boxer> С сыном артиллериста -А.Н. Степановым , автором Порт -Артура не все так просто.
Личность автора, источники и методика написания романа - предметы исследований филолухов.
Ценность художественного произведения, пробуждающего патриотизм и любовь к предмету - от этого не страдают нисколько. Тем более, в подростковом возрасте.
Новое издание "Цусимы" взамен истрепанного дедовского, и "Порт-Артур" - стоят рядышком в моей библиотеке. Невзирая на критиков справа и слева.
К сожалению, сыновей не только увлечь, даже заставить прочесть - не удалось. Другие наши детишки, не мы. Ни в индейцев, ни в рыцарей, ни в Чапая не играли.
АМГ1963> Личность автора, источники и методика написания романа - предметы исследований филолухов.
Поэт в России- больше чем поэт ©.
Поэт в России- больше чем поэт ©.
preodol> Если-бы указывал список использованной литературы в конце, еще куда ни шло, а так зарабатывать на ворованном, тем более у заслуженных моряков, занятие бесчестное.
Позвольте с Вами не согласиться.
Вы не делаете поправку на ВРЕМЯ, в котором писал В.С.Пикуль. Попробуйте в 70-80-е года купить в книжном магазине труд Егорьева... Представить себе невозможно. Не издавался!
Пикуль заново открыл Великую Русскую историю для подавляющего большинства граждан своей страны. И сделал это- так как сумел. На мой взгляд- далеко не бесталанно. И за это ему спасибо.
Не слишком он и заработал на "ворованном".
Оригинал книги Егорьева я увидел вживую в 86 году на корабле. Лейтенант, назначенный на новостройку и направленный на временное обитание на наш корабль, имел глупость хвастаться этим довоенным изданием.
Книгу у него украли.
Позвольте с Вами не согласиться.
Вы не делаете поправку на ВРЕМЯ, в котором писал В.С.Пикуль. Попробуйте в 70-80-е года купить в книжном магазине труд Егорьева... Представить себе невозможно. Не издавался!
Пикуль заново открыл Великую Русскую историю для подавляющего большинства граждан своей страны. И сделал это- так как сумел. На мой взгляд- далеко не бесталанно. И за это ему спасибо.
Не слишком он и заработал на "ворованном".
Оригинал книги Егорьева я увидел вживую в 86 году на корабле. Лейтенант, назначенный на новостройку и направленный на временное обитание на наш корабль, имел глупость хвастаться этим довоенным изданием.
Книгу у него украли.
vmart2005
mkg81> Пикуль заново открыл Великую Русскую историю для подавляющего большинства граждан своей страны. И сделал это- так как сумел. На мой взгляд- далеко не бесталанно. И за это ему спасибо.
Полностью согласен. А "Океанский патруль", на мой взгляд, как книга о Северном флоте, одна из лучших..
Полностью согласен. А "Океанский патруль", на мой взгляд, как книга о Северном флоте, одна из лучших..
vmart2005> А "Океанский патруль", на мой взгляд, как книга о Северном флоте, одна из лучших..
Сам Пикуль считал, что это только проба пера.
Сам Пикуль считал, что это только проба пера.
Fettel> Сам Пикуль считал, что это только проба пера.
Реквием каравану прочитал много раньше крейсера Улисса. Однако, впечатления Пикуль не произвел, в отличие от Маклина.
Реквием каравану прочитал много раньше крейсера Улисса. Однако, впечатления Пикуль не произвел, в отличие от Маклина.
АМГ1963> Реквием каравану прочитал много раньше крейсера Улисса. Однако, впечатления Пикуль не произвел, в отличие от Маклина.
Реквием не понравился. Вообще у Пикуля много одинаковых штампов в книгах.
Лично мне более у Пикуля исторические произведения.
Из советского периода самыми лучшими художественными произведениями считаю "Зеленый Луч" и "Секретный фарватер".
Реквием не понравился. Вообще у Пикуля много одинаковых штампов в книгах.
Лично мне более у Пикуля исторические произведения.
Из советского периода самыми лучшими художественными произведениями считаю "Зеленый Луч" и "Секретный фарватер".
Fettel> Из советского периода ...
Я бы отметил: И.Всеволожский (книги о нахимовцах), А.Реутов (В стороне от фарватера, Вымпел над клотиком), К.Кудиевский (Горькие туманы Атлантики, Песня синих морей), В.Марченко (Год без весны,Севера)
Я бы отметил: И.Всеволожский (книги о нахимовцах), А.Реутов (В стороне от фарватера, Вымпел над клотиком), К.Кудиевский (Горькие туманы Атлантики, Песня синих морей), В.Марченко (Год без весны,Севера)
boxer> Уважаемый коллега!
boxer> Если интересует посмтрите,как исходник, Вику.
boxer> С уважением Вох.
Спасибо! Посмотрел. Интересно. Спрошу у одного знатока Порт-Артура и его обороны.
boxer> Если интересует посмтрите,как исходник, Вику.
boxer> С уважением Вох.
Спасибо! Посмотрел. Интересно. Спрошу у одного знатока Порт-Артура и его обороны.
BigLoM 1
Скажу и я пару слов по теме.
"Юный техник", "Техника-молодёжи" и самое главное "Моделист-конструктор".
И тут БАЦ - а в нём "Морская коллекция"!!! И пошло....где-то с 12-ти лет.
"Цусиму" и "Порт-Артур" прочёл лет эдак в 14-15. Брал в библиотеке. Затем в 16 лет выменял "Цусиму" у одноклассника. Отдал ему маленький радиоприёмник.
"Порт-Артур" себе приобрёл уже позже, в 20 лет.
Цусиму читал очень много раз. Конечно, самый кайф от неё был по молодости.
С творчеством Пикуля познакомился тоже ещё в школе. Читал "Реквием", "Окини-сан", "Крейсера", и даже "Фаворит". Честно сказать, Пикуль не понравился никак. Слишком уж витиеватая, гиперболизированная подача. Но понимал, что для обывателя и такие писатели нужны.
С детства и до сих пор иногда почитываю книгу У.Холмс "Победа под водой"
Вот примерно так.
"Юный техник", "Техника-молодёжи" и самое главное "Моделист-конструктор".
И тут БАЦ - а в нём "Морская коллекция"!!! И пошло....где-то с 12-ти лет.
"Цусиму" и "Порт-Артур" прочёл лет эдак в 14-15. Брал в библиотеке. Затем в 16 лет выменял "Цусиму" у одноклассника. Отдал ему маленький радиоприёмник.
"Порт-Артур" себе приобрёл уже позже, в 20 лет.
Цусиму читал очень много раз. Конечно, самый кайф от неё был по молодости.
С творчеством Пикуля познакомился тоже ещё в школе. Читал "Реквием", "Окини-сан", "Крейсера", и даже "Фаворит". Честно сказать, Пикуль не понравился никак. Слишком уж витиеватая, гиперболизированная подача. Но понимал, что для обывателя и такие писатели нужны.
С детства и до сих пор иногда почитываю книгу У.Холмс "Победа под водой"
Вот примерно так.
Fettel> Из советского периода самыми лучшими художественными произведениями считаю "Зеленый Луч" и "Секретный фарватер".
Ну, тогда уж давайте и Азольского вспомним. Чисто художественная казалось бы литература, но для понимания "времени" и "духа времени" может значить поболее некоторой исторической романистики. А вообще, кажется что эта тема начинает дублировать сразу две бывших ранее.
Ну, тогда уж давайте и Азольского вспомним. Чисто художественная казалось бы литература, но для понимания "времени" и "духа времени" может значить поболее некоторой исторической романистики. А вообще, кажется что эта тема начинает дублировать сразу две бывших ранее.
mkg81> Оригинал книги Егорьева я увидел вживую в 86 году на корабле.
mkg81> Книгу у него украли.
Первый раз увидел во Владивостокском ДОФе в 1982 году с половиной вырванных страниц. Себе оригинал приобрел на аукционе лет 5 назад. Интересно, ее переиздавали?
mkg81> Книгу у него украли.
Первый раз увидел во Владивостокском ДОФе в 1982 году с половиной вырванных страниц. Себе оригинал приобрел на аукционе лет 5 назад. Интересно, ее переиздавали?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 01.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
