[image]

Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата".

 
1 104 105 106 107 108 126

Lunar

опытный

t.> обвес надо соответствующими каркасами прикрывать, вот как юаровцы, оптику давно за бронировкой прятать, включая защитные преграды с фронта, датчики интегировать в зашивку внешнего бронирования.

Мне особенно Курганец нравиться - там прямо на скулах КАЗ. И никого не выгнали и даже плетьми не высекли. Это до чего надо было дойти чтобы так в лицо ссать.
   100.0.4896.75100.0.4896.75

xab

аксакал
★☆
Lunar> Мне особенно Курганец нравиться - там прямо на скулах КАЗ. И никого не выгнали и даже плетьми не высекли. Это до чего надо было дойти чтобы так в лицо ссать.

КАЗ бесполезная и вредительская система.
Текущая война показала бесполезность КАЗ ( большинство потерь от артиллерийского огня ).
При войне с технически-продвинутым противником, маячок на танке - абсолютное вредительство.
   100.0.4896.60100.0.4896.60
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

101> Все-таки зря они не защищают датчики на башне. Теперь это критическое место и без башни ему делать нечего.
ИМХО - имеем концептуальный переход, броня всего лишь для защиты экипажа. Так или иначе всего лишь одно попадание в танк ПТУРа или дрона-камикадзе уничтожает его (или выводит его из боя). Тоесть пытаемся защищать танка от попадании в него, или точнее - минимизировать вероятность попадании, однако учтено что потери все равно будут и поэтому когда случаются нужно максимизировать выживаемость экипажа.
   99.099.0
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

101> Вот поэтому я за выдвижные телескопические и дроны. Убрал и катайся по смотровым. Или запустил дрон свой или кто-то в составе подразделения и радуйся.

у нас танкопром застрял в брежневских временах. армата-перелицовка морозовского т74 с поправкой на то что камеры таки осилили и выкинули экипаж из башни. это всё до эпохи манго, м829 и прочего.

жопа в том что ни хризантему, ни корнет, ни вертушечные системы танки дефакто не держат. тяжлая самоходка с защитой от носимых пехотных птс, в лоб. защиту вкруг надо удваивать. или работать артилерией - привет связи и цифре.

про реальную катастроффу связаную с тем что де факто результат операции зависит даже не от ваньки-ротного а от комвзвода или командира танка-молчу-молчу-молчу. картинка из ящика показывает что МО само в шоке и чё с этим делать не понимает-тупо раздают медальки отличившимся.

доктрина полков-бригад-дивизий тихонько умре. а генералитет только на этом и жил.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Lunar #09.04.2022 13:54  @intoxicated#09.04.2022 12:29
+
+1
-
edit
 

Lunar

опытный

intoxicated> ИМХО - имеем концептуальный переход, броня всего лишь для защиты экипажа. Так или иначе всего лишь одно попадание в танк ПТУРа или дрона-камикадзе уничтожает его (или выводит его из боя). Тоесть пытаемся защищать танка от попадании в него, или точнее - минимизировать вероятность попадании, однако учтено что потери все равно будут и поэтому когда случаются нужно максимизировать выживаемость экипажа.

Да, эта война обострила важность опыта, в том числе и танкистов. Выживаемость экипажей танков нужна прямо очень-очень.
   100.0.4896.75100.0.4896.75
+
+4
-
edit
 

Lunar

опытный

iodaruk> про реальную катастроффу связаную с тем что де факто результат операции зависит даже не от ваньки-ротного а от комвзвода или командира танка-молчу-молчу-молчу. картинка из ящика показывает что МО само в шоке и чё с этим делать не понимает-тупо раздают медальки отличившимся.
iodaruk> доктрина полков-бригад-дивизий тихонько умре. а генералитет только на этом и жил.

Тут еще катастрофа для завхозов в погонах в том, что в отличии от мандаринных командировок, нависла реальная опасность сбора всех деятелей из пунктов постоянных дислокаций и отправка их на БМП-1 на настоящую войну. А этого они уж совсем представить себе не могли, вера в святую ядерную бомбу МО явно подвела. А столько было чудесных ВУСов без всяких рисков.
   100.0.4896.75100.0.4896.75
BG intoxicated #09.04.2022 14:19  @Lunar#09.04.2022 13:58
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Lunar> Тут еще катастрофа для завхозов в погонах в том, что в отличии от мандаринных командировок, нависла реальная опасность сбора всех деятелей из пунктов постоянных дислокаций и отправка их на БМП-1 на настоящую войну.
:D Черный юмор :D
Реально польза от всяких этих легкобронированных БМП, БТР, и прочих только и всего в условиях ядерной войны. Кстати я подозреваю что глубоко в НИИ МО давным давно в ряду НИР пришли к выводу о практической бесполезности танка, но все таки он наиболее приспособлен к ядерной войне, да и не придумали тогда чем его заминеть. Так и осталась традиция их клепать.
   99.099.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

xab> КАЗ бесполезная и вредительская система.
xab> Текущая война показала бесполезность КАЗ ( большинство потерь от артиллерийского огня ).
xab> При войне с технически-продвинутым противником, маячок на танке - абсолютное вредительство.
Как раз наоборот - из за появления всяких разных смарт-дронов которые уже сейчас могут иметь размеры в синицу, любой боевой единицы техники поля боя нужна индивидуальная встроенная ПВО, потому что централизованная ПВО например в виде ЗРК малой дальности или даже арт-ЗСУ имеет принципиальные ограничения которые снижают ее эффективность чуть ли не до нуля в широком диапазоне боевых ситуации.
   99.099.0
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Lunar>> Тут еще катастрофа для завхозов в погонах в том, что в отличии от мандаринных командировок, нависла реальная опасность сбора всех деятелей из пунктов постоянных дислокаций и отправка их на БМП-1 на настоящую войну.
intoxicated> :D Черный юмор :D
intoxicated> Реально польза от всяких этих легкобронированных БМП, БТР, и прочих только и всего в условиях ядерной войны.

Реальная польза ЛБТ:
- транспорт
- защита от стрелкового оружия и осколков
- тяжелое вооружение
- приборы наблюдения
- связь( забыл добавить)

Тяжелая платформа стоит как 10 БТР и будет их в 10 раз меньше.
Отказываться от ЛБТ и пересаживать пехоту на грузовики - преступление.

Странно, что эта тема неоднократно поднимается

intoxicated> Кстати я подозреваю что глубоко в НИИ МО давным давно в ряду НИР пришли к выводу о практической бесполезности танка, но все таки он наиболее приспособлен к ядерной войне, да и не придумали тогда чем его заминеть. Так и осталась традиция их клепать.

Без танка пехоту перестреляет толпа партизан с автоматами.
Вперед на пулеметы, Верден вас ждет.
   100.0.4896.60100.0.4896.60
Это сообщение редактировалось 09.04.2022 в 14:50
RU Lunar #09.04.2022 14:44  @intoxicated#09.04.2022 14:19
+
+1
-
edit
 

Lunar

опытный

intoxicated> Реально польза от всяких этих легкобронированных БМП, БТР, и прочих только и всего в условиях ядерной войны. Кстати я подозреваю что глубоко в НИИ МО давным давно в ряду НИР пришли к выводу о практической бесполезности танка, но все таки он наиболее приспособлен к ядерной войне, да и не придумали тогда чем его заминеть. Так и осталась традиция их клепать.

Очень сложные военные структуры делают из армии карточный домик. Я в другом топике писал разницу между гаубичном дивизионом мотострелкового полка и артиллерийского полка. Командиру МСП хоть свои БМП бы обеспечить ремонтом и личным составом. Ему не до нужд танковой роты и ГСАДН. Про связь вообще молчу. А артполку командир артиллерист, штаб полка всегда мыслит артиллерийским категориями. Все офицеры - артиллеристы и можно ротировать личный состав между дивизионами (провести перегруппировку побитого артполка). Если в ГСАДН МСП погибнет командование, то заменить его некем.

А советскую а потом и российскую армии постоянно накручивали техникой в ущерб пехоты. Имеем то, что имеем. Уставной войны не получается, дееспособных боевых приказов никто сформулировать не может, война все больше начинает походить на гражданскую 20тых.
   100.0.4896.75100.0.4896.75

Lunar

опытный

xab> Реальная польза ЛБТ:
xab> - транспорт
xab> - защита от стрелкового оружия и осколков
xab> - тяжелое вооружение
xab> - приборы наблюдения

Плюс связь. Каждое отделение на БМП-1 вдруг получило 20 ваттную радиостанцию. По сравнению с ВОВ это конечно прорыв.
   100.0.4896.75100.0.4896.75
BG intoxicated #09.04.2022 14:52
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Реальная польза от бронетехники (и прочих БМП) - это в ходе наступательной операции в условиях ракетно-ядерной войны (с НАТО). В далекие (уже) времена холодной войны это был практически единственный рассматриваемый сценарии боевых действии и оттуда соответствующее бронетанковое оснащение СССР.
   99.099.0
RU Lunar #09.04.2022 15:09  @intoxicated#09.04.2022 14:52
+
+3
-
edit
 

Lunar

опытный

intoxicated> Реальная польза от бронетехники (и прочих БМП) - это в ходе наступательной операции в условиях ракетно-ядерной войны (с НАТО).

Не согласен. А без ЯО что, лучше грузовик или лошадь? БМП на голову выше по проходимости как минимум. Заточенность под ЯО это фильтро-вентиляционная установка, которая украла некоторый объем и необходимость возить с собой костюмы химзащиты и противогазы. Не забывайте, это замысел 60 года! У отделения мотострелков вдруг появилось собственное бронированное транспортное средство с противоосколочной броней, связь, прибор ночного видения, точный гранатомет и пулемет винтовочного калибра. Это огромный прогресс после войны, сейчас такого прогресса и близко нет.
   100.0.4896.75100.0.4896.75
BG intoxicated #09.04.2022 15:31  @Lunar#09.04.2022 15:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Lunar> Не согласен. А без ЯО что, лучше грузовик или лошадь? БМП на голову выше по проходимости как минимум. Заточенность под ЯО это фильтро-вентиляционная установка, которая украла некоторый объем и необходимость возить с собой костюмы химзащиты и противогазы. Не забывайте, это замысел 60 года! У отделения мотострелков вдруг появилось собственное бронированное транспортное средство с противоосколочной броней, связь, прибор ночного видения, точный гранатомет и пулемет винтовочного калибра. Это огромный прогресс после войны, сейчас такого прогресса и близко нет.
Это все хорошо, но типа как боевая машина (БМП все таки) в каких боестолкновении она сможет эффективно участвовать? Ответ - только и всего против слабовооруженных банд-формировании у которых допустим даже каких нибудь РПГ маловероятны. Сама БМП и нею подобные крайне уязвима для любых переносных бронебойных средств поражения. А вообще где пехота нужна сама по себе? - только для административного захвата населенных пунктов. Хорошо - пусть пехота катается внутри БМП (или БТР и пр.) и допустим защищена от пулей, но в какой нибудь момент она уже выйдет наружи и идет в бой. Что будет ее защищать в условиях боя? Тоесть, на марше когда угроз меньше имеем защиту, а потом в бой когда угроз намного больше - не имеем. Это даже не рассматриваем актуальную ситуацию со всякими БПЛА.
   99.099.0
+
+1
-
edit
 
101>>> Управлять дроном или смотреть через него будет командир или стрелок.
Meskiukas>> А кто такой стрелок? Командиру точно некогда будет.
101> Итак, вводная, оптика на башне перебита. Чем будет занят командир? А если у него дрон будет в кармане?
Ну если оптика ВСЯ перебита, то командир с экипажем, кто уцелел, давным давно пехотой воюют. Ибо танк полыхает мощно.
   99.099.0
LT Meskiukas #09.04.2022 16:04  @intoxicated#09.04.2022 15:31
+
+6
-
edit
 
intoxicated> Ответ - только и всего против слабовооруженных банд-формировании у которых допустим даже каких нибудь РПГ маловероятны.
"Садись! Оценка "два"!© преподаватель ПТУ :D Если пытаться атаковать в лоб, взламывая подготовленную оборону, почти что да. Но вот используя в засадах, поиске и других вариантах ведения БД, то БМП весьма мощная штука. "Главная деталь оружия - голова его владельца!"© к/ф"Два бойца"
intoxicated>То есть, на марше когда угроз меньше имеем защиту, а потом в бой когда угроз намного больше - не имеем. Это даже не рассматриваем актуальную ситуацию со всякими БПЛА.
Вот на марше возможность понести необоснованные потери выше, как не странно. Спешившаяся пехота чувствует себя гораздо уверенней. Лучшее укрытие и защита мать-сыра земля! :D
   99.099.0
BG intoxicated #09.04.2022 16:18  @Meskiukas#09.04.2022 16:04
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Meskiukas> "Садись! Оценка "два"!© преподаватель ПТУ :D Если пытаться атаковать в лоб, взламывая подготовленную оборону, почти что да. Но вот используя в засадах, поиске и других вариантах ведения БД, то БМП весьма мощная штука.
В засадах против кого? Против ДРГ?- можно, но слишком неудобно и малоэффективно. БМП мощная штука если против нее бойцы типа тапочник с АК-47 (и без РПГ, что не так просто представить). Тоесть БПМ тогда как бы полицейское средство, когда уже противник практически уничтожен и нужно выдворять порядок среди условного мирняка в каком нибудь населенном пунтке.
Meskiukas> Вот на марше возможность понести необоснованные потери выше, как не странно. Спешившаяся пехота чувствует себя гораздо уверенней. Лучшее укрытие и защита мать-сыра земля! :D
Сама концепция "пехоты" давным давно закончилась. Она имеет чисто номинальную ценность для захвата отвоеванных пладармов/НП. Прямое участие "пехоты" в боевых действии либо большая глупость либо от безисходной партизанщиной. Конечно удобный транспорт нужен, не какие нибудь грузовики, и конечно не будут же идти пешком.
   99.099.0
+
+5
-
edit
 
Lunar> Очень сложные военные структуры делают из армии карточный домик.
А начальник артиллерии мсп с помощниками не артиллеристы? Командир мсп прекрасно знает, что и в мирное время его оценка не выше оценки артиллерии и танкистов. Своих. Оттого и смешно даже, что артель и броня пехоты куда раньше к проверке готовиться. А уж в военное время командир полка за танки и артиллерию переживает куда больше, чем за броню пехоты.
Lunar> война все больше начинает походить на гражданскую 20тых.
Так сразу было понятно, что гражданскую, про которую ещё Гайдар писал довоёвываем. Рекомендую "Р.В.С." перечитать. :D
   99.099.0
RU Lunar #09.04.2022 16:34  @intoxicated#09.04.2022 16:18
+
-
edit
 

Lunar

опытный

intoxicated> Сама концепция "пехоты" давным давно закончилась. Она имеет чисто номинальную ценность для захвата отвоеванных пладармов/НП. Прямое участие "пехоты" в боевых действии либо большая глупость либо от безисходной партизанщиной. Конечно удобный транспорт нужен, не какие нибудь грузовики, и конечно не будут же идти пешком.

Ничоси. Мы вот прямо сейчас наблюдаем как пехота с ПТ средствами курощает танкистов, а танкисты без пехотной поддержки несут потери и ничего захватить не могут.
   100.0.4896.75100.0.4896.75
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

iodaruk> доктрина полков-бригад-дивизий тихонько умре. а генералитет только на этом и жил.

Покойный Михаил Юрьев (друг Михаила Леонтьева) выдал интересное описание развития армии на ее текущем витке. Армейская сила и навык распределяются не через массовые армейские структуры, как во второй мировой, а среди малочисленных высокооснащенных групп или единиц. А-ля, рыцари современности.
Группы быстрого реагирования, танковые подразделения.
   99.099.0
+
-
edit
 

Lunar

опытный

Meskiukas> А начальник артиллерии мсп с помощниками не артиллеристы? Командир мсп прекрасно знает, что и в мирное время его оценка не выше оценки артиллерии и танкистов. Своих. Оттого и смешно даже, что артель и броня пехоты куда раньше к проверке готовиться. А уж в военное время командир полка за танки и артиллерию переживает куда больше, чем за броню пехоты.

Он там за всех и отдувается обычно. Кадры же направляют как в пехоту, а там кто окажется у артиллеристов, тот и будет. Может в советские времена в МСП и получше было а с 91 по десятые у пехоты все было просто аховое. Призыв за два года запросто мог не стрелять вообще ни разу.
   100.0.4896.75100.0.4896.75

101

аксакал

Meskiukas> Ну если оптика ВСЯ перебита, то командир с экипажем, кто уцелел, давным давно пехотой воюют. Ибо танк полыхает мощно.

Мы говорим про танк уровня Армата. Если оптика перебита, то значит оптика перебита - экипаж цел.
А если еще и пушка цела, то наличие дрона и есть вариант для продолжения работы.
А если подумать дальше, то дрон изначально вам дает информацию такого качества, которую собственная оптика не дает. Это другой уровень получения информации о поле боя и ваших действий.
   99.099.0

Lunar

опытный

101> Покойный Михаил Юрьев (друг Михаила Леонтьева) выдал интересное описание развития армии на ее текущем витке. Армейская сила и навык распределяются не через массовые армейские структуры, как во второй мировой, а среди малочисленных высокооснащенных групп или единиц. А-ля, рыцари современности.
101> Группы быстрого реагирования, танковые подразделения.

Боюсь что это хотелки дворни не идти на войну. Пускай типа рыцари воюют, холопы на заводах снаряды точат а мы будем царя облизывать. Ну-ну.
   100.0.4896.75100.0.4896.75
LT Meskiukas #09.04.2022 16:50  @intoxicated#09.04.2022 16:18
+
+3
-
edit
 
intoxicated> В засадах против кого? Против ДРГ?- можно, но слишком неудобно и малоэффективно.
Тем более против ДРГ. Даже против танковых и мотопехотных подразделений одного и низшего уровня. А иногда и высшего. Полицейское это БТР с громкоговорителем и водомётом.

intoxicated> Сама концепция "пехоты" давным давно закончилась.
Такие завиральные мысли приходят в "сипка вумний галЯва" уже свыше 5000 лет! :D :D :D Неуязвимый и всепоражающий танк это нездоровая иллюзия. Понимаю, хочется волшебную кнопку, нажал и всё решилось, но увы надо своими руками и ногами всё делать. И без этого никуда.
   99.099.0
BG intoxicated #09.04.2022 16:57
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Дрон в плохой погоды с сильным ветром - почти никак. Одна из проблем Арматы - он дорогой и тяжелый. При этом остается в рамках уже устаревшей концептуальности ОБТ, непонятно как и против кого будет стрелять если сам является жирной цели для всяких современных противотанковых средств. Например боевой вертолет хоть и в 10 раз дороже, но куда более сложная и маневренная цель и с намного лучших возможностях разведки.
   99.099.0
1 104 105 106 107 108 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru