Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

ДимитриUS>> это которые по цене почти сравнялись с ФР пр.11356?? - без штанов останемся
J.F.> Расслабьтесь, судя по всему, дешевле 20380 трудно сделать что-то дельное. Вон на bmpd про "Буяны-М" с "Калибрами" отписались на днях, что по контракту 2014 г. корвет шел по цене 14-16 млрд., а "вшивые" "Буян-М" нынче уже по 9 млрд. контрактуются.
ну дык и 20380е нынче не по 10-12 лярдиков заказывать будут, а наверное минимум 15-16 (18 кстати Горшков стоил - но то было давно, когда бакс по 30 и без санкций-кризиса-инфляции)

считаем: берем начинку+вооружение буян-м, допускаем что движки-корпуса сопоставимые по себестоимости + добавляем панцирь-м с КМ и зурками (пускай 1 лярд, хотя раньше сухопутные по 300мильёнов закупали) + пакет с ГАС и боекомплектом (торпеды, антиторпеды) еще пускай 1 лярд рубликов = 11

ДимитриUS> 3 (24 зур штиль-1 + 2*6 пакет ПЛО-ПТО + подкильная ГАС мгк-335-05 + минотавр с ГПБА + дуэт на корме)
Проблема в том, что Штиль можно ставить на корабли ВИ от 1500т например 22160 под такую категорию подпадает.
И в случаи с Каракуртами их можно оснастить панцирями или в каждую такую группу добавлять СКР или фрегат.
Просто в силу малого ВИ, вы не можете их нафаршировать таким большим составом вооружений. Вот и выходит, чтобы создавать такие группы малых кораблей, вам нужно делать отдельно МРК, отдельно МПК и малый корабль ПВО (у которого вместо УКСК ставят второй панцирь). В качестве МПК можно Альбатросы использовать. Потом может МПК проекта 23420 с Пакетом сделают.

ДимитриUS>> 3 (24 зур штиль-1 + 2*6 пакет ПЛО-ПТО + подкильная ГАС мгк-335-05 + минотавр с ГПБА + дуэт на корме)
brazil> Проблема в том, что Штиль можно ставить на корабли ВИ от 1500т например 22160 под такую категорию подпадает.
после того как на 900тн МРК засунули УКСК для 8 2хтонных стратегических КР или почти 9метровых ониксов - уже нет ничего невозможного

смотрите состав штиль-1 - не так уж много там девайсов:

24 зурки много? ну тогда 1 модуль ВПУ можно поставить на 12 зурк...

ДимитриUS> 24 зурки много? ну тогда 1 модуль ВПУ можно поставить на 12 зурк...
Места хватит разве, что на 12 ракет, тогда нет особого смысла, если будет два панциря.
Меня только смущает, что хотят вместо двух 30 мм автоматов поставить два панциря (как их поставят побортно?) и убрать УКСК? Это ради удешевления? Мол слишком дорого два панциря и Калибры или у них проблемы с их размещением и балансировкой?

ДимитриUS>> 24 зурки много? ну тогда 1 модуль ВПУ можно поставить на 12 зурк...

К организации ПВО, надо подходить как к некой концепции.
Чисто на уровне ИМХа -
ЗРК самообороны должны иметь зону поражения не более 15 км. И иметь максимально дешевую ЗУР. Что нам определяет только РКТУ.
ЗРК зональной обороны средней дальности должны иметь зону поражения от 35 км и иметь ПАГСН ЗУР. Большой дальности - АРГС и иметь зону поражения от 150 км.
К чему я?
К тому что малые корветы, МРК, МПК и прочая прибрежная фигня должна иметь максимум ЗРК самообороны. Не более того как.

Е.1.> по информации "Ъ", проект проходит модернизацию на ЦМКБ "Алмаз", после чего из "Каракуртов" собираются делать ракетные ударные группировки в составе четырех-пяти кораблей. будут вооружены крылатыми ракетами, а два — обеспечат им защиту", — рассказали "Ъ" в судостроительной отрасли Петербурга.
Е.1.> О производстве двигателей для малых ракетных кораблей проекта 22800 на заводе "Звезда" - bmpd

МРК для флота вещь безусловно очень нужная,тем более в таких вариативных исполнениях по ракетам,несмотря на "заклинания" здесь некоторых форумчан "...не разводить зоопарк" .Но вот по поводу вышеназванных ударных группировок-ерундистика какая-то.Зачем?Нахрена?

Блиц> МРК для флота вещь безусловно очень нужная,тем более в таких вариативных исполнениях по ракетам,несмотря на "заклинания" здесь некоторых форумчан "...не разводить зоопарк" .Но вот по поводу вышеназванных ударных группировок-ерундистика какая-то.Зачем?Нахрена?
Вспомните 08.08.08. тем более, что на Черном море, такая группа МРК сможет оперативно решить ряд задач. Но без прикрытия ПВО они крайне уязвимы. Теперь вспомним, что строительство большой серии МРК стало из-за задержек с поступлением СКР/фрегатов. Одно дело когда у вас есть и СКР, и МРК, и они дополняют друг друга. А другое дело, когда МРК вынуждены строить в отсутствии фрегатов. Получается большое кол-во МРК, а прикрыть их не чем. Вот и снова вынужденная мера строительство зоопарка. Хотя мне не понятно зачем с каракурта убирать УКСК? Чем его заменят? Ураном? Ну поставьте побортно панцирь или палаш.
3 малых корабля с тремя разными функциями вместо одного СКР

щас рано говорить но вот АФАР на 22800 не просто так..

brazil> ? Ну поставьте побортно панцирь или палаш.

brazil> Вспомните 08.08.08. тем более, что на Черном море, такая группа МРК сможет оперативно решить ряд задач. Но без прикрытия ПВО они крайне уязвимы.

Без противолодочного обнспечения тоже. Даже самооборону не обеспечивают.

cobra> Без противолодочного обнспечения тоже. Даже самооборону не обеспечивают.
Да, я об этом писал, есть Альбатросы, плюс есть проект 23420, может его тоже построят, а то столько МРК без МПК как-то странно выглядит.

MURANO>
Мне поэтому и странно. Обещают на Каракурты ставить панцирь, а тут еще проект в котором УКСК хотят убрать и вместо него добавить панцирь. Возможно в конце года станет понятно, что они задумали, когда будет завершен проект модернизации Каракурта.

B.1.> Вот такая картинка попалась

Ребята понапутали все.
Под колпаком не Минерал а Позитив.
А Минерал типа две Фары.
И радар не ласка а обычная МР123-02....

MURANO>>
brazil> Мне поэтому и странно. Обещают на Каракурты ставить панцирь, а тут еще проект в котором УКСК хотят убрать и вместо него добавить панцирь.
Я понял так, что Панцирь тут не при чем. Будут варианты Каракуртов с ЗРК средней/большой дальности вместо УКСК.
А с ПЛО да... вопрос.

alexNAVY> Под колпаком не Минерал а Позитив.
alexNAVY> А Минерал типа две Фары.
Объясните, если не сложно, какие функции берет на себя Позитив, а какие - Минерал? Их достаточно, чтобы на Каракурт вместо УКСК полноценный ЗРК установить?

rubidiy> Я понял так, что Панцирь тут не при чем. Будут варианты Каракуртов с ЗРК средней/большой дальности вместо УКСК.
rubidiy> А с ПЛО да... вопрос.
Речь так звучала:
"Суть модернизации — в том, чтобы заменить крылатые ракеты в корпусе корабля системой ПВО. Зенитный ракетно-пушечный комплекс "Панцирь-М" закроет небо, что сделает несколько кораблей 22800 полноценной ракетной ударной группировкой, по аналогии с авианосной ударной группировкой ВМС США. К примеру, из пяти кораблей три будут вооружены крылатыми ракетами, а два — обеспечат им защиту", — рассказали "Ъ" в судостроительной отрасли Петербурга
Вот тут у меня и возникли вопросы

Места там не много, Штиль-1 на 12 ракет или Редут на 8 ячеек(ракеты малой дальности)???
Планировалось 2 АК-630 их так и оставят на первых каракуртах или вместо них поставят сразу панцирь? Или панцирь пойдет уже на следующие Каракурты в варианте ПВО? Какие вооружения будут на таком Каракурте?

ДимитриUS> а кто ПЛО обеспечивать будет?

Сие неведомо из этой статьи, но ее ценность в том, что там указана численность данных кораблей, планируемых к закупу.

Curious> Рекламно-информационная листовка по "Каракурту-Э" на отечественном языке:

Curious> Рекламно-информационная листовка по "Каракурту-Э" на отечественном языке:
Это экспортные варианты, а в каком исполнении делает Пелла? С 2*АК-630М или Панцирь-М? Потому, что если судить по листовке, то вариант с АК-630 предполагает наличие газовой турбины М70ФРУ производство, которой еще не налажено.

alexNAVY> Под колпаком не Минерал а Позитив.
alexNAVY> А Минерал типа две Фары.
о, таки я угадал

ДимитриUS>>> это которые по цене почти сравнялись с ФР пр.11356?? - без штанов останемся
J.F.>> Расслабьтесь, судя по всему, дешевле 20380 трудно сделать что-то дельное. Вон на bmpd про "Буяны-М" с "Калибрами" отписались на днях, что по контракту 2014 г. корвет шел по цене 14-16 млрд., а "вшивые" "Буян-М" нынче уже по 9 млрд. контрактуются.
ДимитриUS> ну дык и 20380е нынче не по 10-12 лярдиков заказывать будут, а наверное минимум 15-16
Внимательнее надо читать и писать, когда отвечаете. Я же писал цитату про 14-16 млрд за 20380, а не 10-12, как вы мне в своем возражении приписали! Ну и ваше утверждение про 15-16 ничем от моего цитирования про 14-16 не отличается, кроме вашего возражательного и опровергательного пафоса! Некрасиво-с. Тут все же "Морской форум", а не филиал госдеповского брифинга, где все соревнуются в "краснолжечии"...


ДимитриUS> ... считаем: берем начинку+вооружение буян-м, допускаем что движки-корпуса сопоставимые по себестоимости + добавляем панцирь-м с КМ и зурками (пускай 1 лярд, хотя раньше сухопутные по 300мильёнов закупали) + пакет с ГАС и боекомплектом (торпеды, антиторпеды) еще пускай 1 лярд рубликов = 11
Да и хрен-то с ним. Сами подумайте кого вы уели своими расчетами! Если брать ваш "навороченный" "Буян-с-наворотами" по 11 млрд, то соотношение будет в лучшем случае три "Буяна-навороченных" за 33 млрд. против двух корветов 20380 за 28-32 млрд. И что-то меня такое соотношение не впечатляет, потому что думается вертушка с ангаром и на порядок более высокая мореходность в два раза более крупного корвета перекроют преимущества одной дополнительной единицы.

Ну, а если брать чистенький "Буян-М" по 9 млрд, то соотношение будет примерно от 3 "Буянов-М" за 2 корвета до 5 "Буянов-М" за 3 корвета. Что тоже не впечатляет, если объективно сравнить потенциал корвета и "Буяна-М". Единственное, что есть в "Буяне-М" уникального это УКСК на 8 "Калибров", но тут ЦМКБ "Алмаз" и ВМФ выступили сами себе злобными Буратинами, инициировав эпическую ипопею по строительству корветов 20385 с немецкой ГЭУ. В итоге пока мучают два несчастных корвета с "Калибрами", уже построились и "Буяны-М" и 11356 в товарных количествах, и возможно успеют и "Каракурты" построить.

Мое резюме, если бы ВМФ был поумнее, то давно бы выбрал себе вместо зоопарка из "Буянов-М", 11356 и "Каракуртов" либо "Гепард" а-ля "Дагестан" с "Калибрами", либо 20385 с теми же "Калибрами". И были бы сейчас вполне однородные группировки корветов с ударными возможностями, нормальным (хотя бы в потенциале) ПВО и ПЛО. Оно конечно же было бы слегка подороже за штуку, но в сумме количественный состав однородного соединения был бы вполне сопоставим с зоопарком МРК двух проектов и фрегатов 11356, который наплодили "флотоводцы"...

J.F.> Мое резюме, если бы ВМФ был поумнее, ...

Ключевые слова.

Проблема в целом шире мне кажеться если военно-политическое руководство примерно представляло что оно хочет получить от РВСН, ВВС, СВ и ССО. И примерно обрисовало свои хотелки. То с флотом все вышло намного хуже. По флоту требование было одно - ВМФ должен был принять посильное участие в ядерном сдерживании, и программа строительства РПКСН выполняеться в целом приемлимо. Ну и в вопросе неядерного сдерживания решение о строительство серии каспийских ракетных канонерок было верным... Однако остальное эти поганцы(Я о главкомате) все испаскудили. Даже вопрос развертывания МСЯС под очень большим вопросом.