Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

J.F.>> Мое резюме, если бы ВМФ был поумнее, ...
cobra> Ключевые слова.
Да, с мозгами на высших должностях на флоте беда! Невооруженным и непрофессиональным взглядом видно, что идут на ощупь с метаниями и шараханиями из стороны в сторону, безо всякого проблеска понимания, как пройти и куда, в конечном итоге, надо двигаться... И все это на виду у всей страны и всего мира! И без неприятных последствий-с для себя любимых... Удивительно-с!

P.S. Ладно, покамест будем считать, что "Буянами-М" флотоводцы возродили Каспийскую, Азовскую и прочие речные и озерные флотилии. "Каракуртами" воссоздают ударный москитный флот.

P.P.S. Кстати, есть мысля, что наши флотоводцы могут пойти по пути своих более удачливых в плане производства дизелей коллег из Германии, которые для лидирования своих отрядов РКА построили пять малопонятных корветов. Соответственно "Каракурты" будут ходить в группах с 11356 или 20380, которые и будут обеспечивать им всестороннюю защиту и управление. Раз своего ума нет, можно и чужими идеями попробовать на жизнь зарабатывать.

J.F.>Соответственно "Каракурты" будут ходить в группах с 11356 или 20380, которые и будут обеспечивать им всестороннюю защиту и управление. Раз своего ума нет, можно и чужими идеями попробовать на жизнь зарабатывать.
А потом в истории будет написано что так и задумывался с самого начала..

t.> А потом в истории будет написано что так и задумывался с самого начала..
Ничего удивительного, ведь не даром говорят, что история всегда пишется задним числом. Но, планов таких все равно не найдут, потому что их явно не было, а были водка, стаканы и никакой закуски по старой флотской привычке.

ДимитриUS> о, таки я угадал

Ну в ком ком а в Вас я таки и не сомневался.

А то вон даже месье Пухов хрень несет по Панцирю....
Спросил бы у КБП.....

brazil> ".........из пяти кораблей три будут вооружены крылатыми ракетами, а два — обеспечат им защиту", — рассказали "Ъ" в судостроительной отрасли Петербурга

Ну эта отрасль давно поражена синдромом Даннинга-Крюгера.
Так что на этот брэд не обращайте внимание.

Curious>> Рекламно-информационная листовка по "Каракурту-Э" на отечественном языке:
brazil> Это экспортные варианты, а в каком исполнении делает Пелла? С 2*АК-630М или Панцирь-М? Потому, что если судить по листовке, то вариант с АК-630 предполагает наличие газовой турбины М70ФРУ производство, которой еще не налажено.

Пообщался на стенде с представителем Алмаза. По его словам, Панцирь-М пока не готов, да и МО деньги экономит. Все заложенные сейчас 22800 будут с 630М. Дальнейшего простого "апгреда" построенных с 630М на "Панцири" не предусмотрено, это потребует полной переделки подпалубных помещений в том месте. Переход на строительство с Панцирем возможен на последующих кораблях серии, если денег дадут.

RuLavan> Все заложенные сейчас 22800 будут с 630М. Дальнейшего простого "апгреда" построенных с 630М на "Панцири" не предусмотрено, это потребует полной переделки подпалубных помещений в том месте. Переход на строительство с Панцирем возможен на последующих кораблях серии, если денег дадут.

Ну так здесь уже говорилось, что заложенные первые три штуки идут с АК-630.
ПотОм - неизвестность , но имеется огромное желание внедрить Панцирь.

Мы же, нижеподписавшиеся, готовы внедрить и Панцирь, и Пакет, Калибр, Штиль готовы на все издержки производства. Флот не бросим! Государя не опозорим!
Сорри, суббота - продолжение Пятницы....

RuLavan>простого "апгреда" построенных с 630М на "Панцири" не предусмотрено, это потребует полной переделки подпалубных помещений в том месте.
Опять хождение по граблям, зато контейнеры с ПУ ставить на корабли мастаки..

Curious>>> Рекламно-информационная листовка по "Каракурту-Э" на отечественном языке:
brazil>> Это экспортные варианты, а в каком исполнении делает Пелла? С 2*АК-630М или Панцирь-М? Потому, что если судить по листовке, то вариант с АК-630 предполагает наличие газовой турбины М70ФРУ производство, которой еще не налажено.
RuLavan> Пообщался на стенде с представителем Алмаза. По его словам, Панцирь-М пока не готов, да и МО деньги экономит. Все заложенные сейчас 22800 будут с 630М. Дальнейшего простого "апгреда" построенных с 630М на "Панцири" не предусмотрено, это потребует полной переделки подпалубных помещений в том месте. Переход на строительство с Панцирем возможен на последующих кораблях серии, если денег дадут.

Интересный расклад вырисовывается.

Прикинем, примерно год уходит на формирование корпуса и начинается наполнение. Первые два (з.н. 251, 252) Пелла заложила в декабре 2015. В мае 2016 г. Море (будем брать в расчёт?) — 3-й (з.н. 253) и в июле 2016 Пелла — 4-й (з.н. 254). Выходит, что не выходит "каменный цветок" Панцирь-М к январю-февралю 2017-го как минимум, а, как максимум, ко второй половине-концу 2017-го..

И чего тогда ждали, не предъявляли проект без ПВО ещё в 2012-13-м?
Не знали про УКСК 3С14?
Не конкуренты с "Буян-М"?

Выходит, что на тот момент были не конкуренты. Как же ловко подвернулась тема "Панцирь-М", прям как в своё время "Редут"..

К.н.4.> Выходит, что на тот момент были не конкуренты. Как же ловко подвернулась тема "Панцирь-М", прям как в своё время "Редут"..
К экспортной модели варианты были и на Каштане, и на Пальме.
Почему для себя не поставить Палаш? Или просто порезали бюджет и решили сэкономить?

brazil> Или просто порезали бюджет и решили сэкономить?
Просто на умных адмиралов в бюджете пока денег нету!
И пока их не закупят в той же Германии, как дизеля, или в Китае, как элементную базу, бардак с кораблями на флоте будет неискореним, пмсм.
P.S. Я в соседней ветке про вспомогачи когда увидел заманушки "Пеллы" по киллекторам и арктическим танкерам-снабженцам, то чуть со стула не упал. Это получается ВМФ уже вообще даже техзадание на создание корабля выдать не в состоянии и ему какая-то убогая "Пелла" может впарить то, что считает наиболее подходящим. Да еще и с гордостью заявляя при этом, что будет использовать комплектующие лучших мировых производителей! Это не тех, часом, которые санкции нашей стране и нашему ВМФ объявили?! А тактика, стратегия и вообще военно-техническая политика ВМФ уже совсем не интересует, или он потерял компетенцию в этих вопросах, и теперь в академиях генштаба флотоводцев учат воевать тем, что им промышленность навязала?!

К.н.4.> И чего тогда ждали, не предъявляли проект без ПВО ещё в 2012-13-м?
А зачем нашему флоту в 2012-2013м гг. был нужен проект МРК а-ля "Каракурт"? У ВМФ тогда была эйфория, строились 11356, "Буяны-М". Все как они хотели. В перспективе были "Мистрали" и корветы с немецкими дизелями. Жизнь налаживалась и начальственный флотский зад приятно нежился в плюшевом кожанном кресле "Мерседеса"... Это уже когда походили на "Буянчиках-М" по Каспию в 2014-м, да шмальнули по бандитам в Сирии, когда поняли, что вместо немецкого пива и дизелей, придется есть китайскую лапшу, вот тогда у ВМФ в головушке-соловушке засвербила светлая мысль о новом МРК... Мне такая ретроспективная картинка рисуется по известным сообщениям СМИ.
К.н.4.> Выходит, что на тот момент были не конкуренты. Как же ловко подвернулась тема "Панцирь-М", прям как в своё время "Редут"..
Кто кому был конкурентом? Что-то ваша мысль неясна. У нас никакой особой конкуренции в деле создания флота нету. ВМФ лишь иногда делает конкурсы на очередной корабль по своему техзаданию. А так, никто ничего ему особенного не предлагает. Исключениями, пмсм, были 11356, изначально созданный по заказу Индии, и "Каракурт", заявленный инициативной разработкой. И вроде все.
Ну и по технике глупость вы пишите, когда предполагаете, что под оморячивание "Панциря" можно целый проект нового МРК себе отхватить. Вам не приходит в голову, что узнав про возможность оморячить "Панцирь", ВМФ было бы на множество порядков проще доработать под его установку проект "Буяна-М", выкинув с него обе "Гибки" и один "Дуэт". Но раз такая простая и логичная мысль в головы флотоводцев не пришла, значит "Буян-М" они не считают перспективной платформой для игр с морским "Панцирем".

J.F.> И пока их не закупят в той же германии, как дизеля, или в Китае, элементную базу, бардак с кораблями на флоте будет неискореним, пмсм.
АК-630 тоже в Китае брали? Просто уже на ракетные катера даже Палаш ставили, на ракетах правда сэкономили Два АК-630 заменили на один Палаш. Я не понимаю, почему сейчас всполошились с Панцирем, который еще к тому же не готов? Лоббисты постарались? Заказывают серию МРК, потом начинают репу чесать, кораблей много, а ПВО на нуле и возникают идеи снять УКСК, и поставить Панцирь. 3 МРК с Калибрами и два без них. А может сразу 3 МРК с Калибрами и Панцирями, зачем еще два лишних делать? Ладно на первых кораблях поставьте Палаш с ракетами, предусмотрите возможность его заменить на Панцирь после модернизации.

brazil> АК-630 тоже в Китае брали? Просто уже на ракетные катера даже Палаш ставили, на ракетах правда сэкономили Два АК-630 заменили на один Палаш.
Да в Китае мозги надо флотским брать под черные фуражки, а не АК-630. Вот когда ум появится в адмиральских черепушках, вот тогда и "Палаши" может станут ставить вместо АК-630.


brazil> Я не понимаю, почему сейчас всполошились с Панцирем, который еще к тому же не готов? Лоббисты постарались?
Какие лоббисты?! Флотской тупости или жадности? И я, кстати, тоже не понимаю, чего это нашему флоту вдруг морской "Панцирь" в одном месте загорелся. На головном 20380 ("Стерегущий") у них уже был по сути полный аналог морского "Панциря" в виде связки "Кортика" и "Фурке", которая СОЦ сухопутного "Панциря". Не понравилось и выкинули все эти ЗРАКи с флота к чертям собачьим. А тут вдруг опять все бросить, дым в трубу, дрова в исходное, пельмени разлепить, морской "Панцирь" ваять и ставить. Да чего уж там, абсурда добавляет еще и то, что одновременно на фрегате 22350 ставят "Палаши", а на экспортных "Гепардах" "Пальму" с ЗУР (почти тот же ЗРАК). Моя совсем не понимай ВМФ и бездействие компетентных органов...

brazil>Заказывают серию МРК, потом начинают репу чесать, кораблей много, а ПВО на нуле и возникают идеи снять УКСК, и поставить Панцирь. 3 МРК с Калибрами и два без них. А может сразу 3 МРК с Калибрами и Панцирями, зачем еще два лишних делать? Ладно на первых кораблях поставьте Палаш с ракетами, предусмотрите возможность его заменить на Панцирь после модернизации.
Эти мысли недоступны нашим адмиралам. Они живут в какой-то своей, неевклидовой реальности. В стране кривых зеркал. И там принимают свои решения после очередной дозы тяжелейших галлюциногенов. А мы потом уже трезвыми, ничего не понимающими глазами смотрим на плоды их чудных, прости господи, дел...

К.н.4.>> И чего тогда ждали, не предъявляли проект без ПВО ещё в 2012-13-м?
J.F.> А зачем нашему флоту в 2012-2013м гг. был нужен проект МРК а-ля "Каракурт"? У ВМФ тогда была эйфория, строились 11356, "Буяны-М". Все как они хотели. В перспективе были "Мистрали" и корветы с немецкими дизелями. Жизнь налаживалась и начальственный флотский зад приятно нежился в плюшевом кожанном кресле "Мерседеса"...

Напомню эпопею с "Алмаз"-овским проектом 12300 "Скорпион", кстати, даже заложенным на той же Пелле в 2001-м. Сколько у них было вариантов комплектации на бумаге?!?

От тотож..

Похоже, что они слишком прожектёрствуют в предложениях, тогда как Зеленодольцы выкатили свой проект, увеличенный 21630, сделав упор на то, что сейчас есть и что сейчас надо, а не на то, что обещают сдать (когда?!) смежники.. Вот и вся конкуренция.
Буяны, можно сказать, на конвейере, а 22800 даже внятного облика не имеет..

Опять только на бумаге.

К.н.4.> Напомню эпопею с "Алмаз"-овским проектом 12300 "Скорпион", кстати, даже заложенным на той же Пелле в 2001-м. Сколько у них было вариантов комплектации на бумаге?!?
Слушайте, вы в какой-то параллельной реальности живете! Вроде бы "Скорпион" это какой-то древний проект, настолько древний, что когда он обсасывался, не было не то что "Пеллы" в сфере вэмээфовских заказов, а и возможно самого этого форума...

К.н.4.> Похоже, что они слишком прожектёрствуют в предложениях, тогда как Зеленодольцы выкатили свой проект, увеличенный 21630, сделав упор на то, что сейчас есть и что сейчас надо, а не на то, что обещают сдать (когда?!) смежники.. Вот и вся конкуренция.
К.н.4.> Буяны, можно сказать, на конвейере, а 22800 даже внятного облика не имеет..
Слушайте, вы точно с коня упали! Поясню, вы бы были сто раз правы, если бы сейчас продолжали строить "Буяны-М", а "Алмаз" со своими "Скорпионами" и "Каракуртами" сосал бы лапу, безуспешно их на выставках всем показывая. Но ситуация-то как раз такова, что ВМФ, похоже, сам прибежал в "Алмаз" и ухватился за соломинку в виде "Каракурта", и это при серийно строящихся "Буянах-М". Что-то в этих "Буянах-М" очень сильно напугало военных. И никакой конкуренции, как вы ее описали.

К.н.4.> Опять только на бумаге.
Ну, да. А зачем нашему ВМФ что-то в металле? Был бы "Буян-М" так хорош в металле, каким был зайчиком на бумаге, то стал бы ВМФ вестись на бумажных тигрят "Алмаза" даже из-за "Панциря"? "Панцирь"-то не алмазовский! Его можно было и к "Буяну-М" прикрутить. Да даже и две Ак-630 вместо "Дуэта" и "Гибок" можно было прикрутить к "Буяну-М". Но ведь не стали прикручивать, а снова в бумажки ударились, но уже не в простые бумажки, а сразу несколько корпусов на "Пелле" заложили. Так в чем интрига-то? Кто кого под ковром уел-то? Я чего-то не догоняю. ПМСМ, просто флот в очередной раз у всех на виду облажался, как карась-первогодок. И теперь спешно латает дыры в корабельном составе, беря то что дают, без особого выпендрежа...

J.F.> Слушайте, вы в какой-то параллельной реальности живете! Вроде бы "Скорпион" это какой-то древний проект, настолько древний, что когда он обсасывался, не было не то что "Пеллы" в сфере вэмээфовских заказов, а и возможно самого этого форума...

Не очень уверен, что Форум намного младше 1965 года. Это — за Ленинградский судостроительный завод "Пелла".
Впрочем, 12300 "Скорпион" закладывался именно там. Нравится или нет — Факт!

Кому его впарить (именно так) хотели — пусть компетентные разбираются..

Отчаливаю, суббота)

...
К.н.4.> И чего тогда ждали, не предъявляли проект без ПВО ещё в 2012-13-м?
К.н.4.> Не знали про УКСК 3С14?
К.н.4.> Не конкуренты с "Буян-М"?
К.н.4.> Выходит, что на тот момент были не конкуренты. Как же ловко подвернулась тема "Панцирь-М", прям как в своё время "Редут"..
Вы правда не в курсе или прикидываетесь? Из-за "крымнаш" приказала долго жить программа черноморских фрегатов, "Буяны-М" остались без немецких дизелей, надо было что-то срочно предпринимать. 22800 этакая, простите, за сухопутное сравнение, винтовка Мосина. Всё оборудование освоено промышленностью, никаких ОКР. Никаких стелсов, пластиков и тд. Только олд скул, только хардкор. Примеры "Молнии" и "Овода" перед глазами и вперёд. За 6 месяцев техпроект, без отпусков и выходных с мая по ноябрь 2015 года. Сразу пошёл корпус, благо современные методы проектирования позволяют. И, что самое главное, никто не мешает, полная поддержка Заказчиков и невмешательство занятого другими проектами начальства. Завод головной, правда, очень своеобразный, частники, да ещё никогда подобные объекты не строившие, в чём есть и минусы и плюсы.

RuLavan> Пообщался на стенде с представителем Алмаза. По его словам,

Ну странные люди ей богу.
А фамилие этого представителя не помните?
Ну или как выглядел?
Потому, как мне объясняли люди, знакомые с ситуацией:
1. деньги МО на Панцирь ни копейки не тратится.
2. За "простой" апгрэйд именно алмаз получает деньги именно от КБП.
3. Есть несколько Решений, визированных боссами алмаза, где четко прописано как когда и с какого корпуса на кораблях серии появятся Панцири и некая СОЦ от КБП.
4. Кому как не Алмазу знать о том когда и где будет испытываться Панцирь. Они же за бабки туляков делали документацию на размещение Панциря для корабельной части испытаний на известном катере.
5. В отличии от 20380, где Алмаз был головным и все бабули шли через него, здесь главные - заводы. В первую очередь Пелла. Это нехило бесит Алмаз.

Мое мнение по Алмазу давно известно - он давно прогнил с головы. Есть там масса замечательных людей и конструкторов.
А вот за все перипетии с 2038Х надо бы оценить с точки зрения законности и безопасности страны.

alexNAVY>> Под колпаком не Минерал а Позитив.
alexNAVY>> А Минерал типа две Фары.
ДимитриUS> о, таки я угадал
Два пива этому столику! ©

J.F.>> Слушайте, вы в какой-то параллельной реальности живете! Вроде бы "Скорпион" это какой-то древний проект, настолько древний, что когда он обсасывался, не было не то что "Пеллы" в сфере вэмээфовских заказов, а и возможно самого этого форума...
К.н.4.> Не очень уверен, что Форум намного младше 1965 года. Это — за Ленинградский судостроительный завод "Пелла".
Нет, вы точно сегодня мало выпили! Я же не о дате создания ЛСЗ "Пелла" писал, а о том великом Моменте в истории человечества, когда этот светоч российского судостроения от массовой постройки цельнотянутых даменовских буксиров перешел к постройке полноценных заказов для ВМФ!
К.н.4.> Впрочем, 12300 "Скорпион" закладывался именно там. Нравится или нет — Факт!
и где там недоделанный "Скорпион" на "Пелле" завалялся?! Эй, ребята, что бывали на праздничных закладках и спусках на воду на "Пелле", видели там что-то похожее на недостроенный "Скорпион" в самом дальнем и пыльном углу этого прогрессивного "це-европейского" предприятия?!

J.F.> Но ситуация-то как раз такова, что ВМФ, похоже, сам прибежал в "Алмаз" и ухватился за соломинку в виде "Каракурта", и это при серийно строящихся "Буянах-М". Что-то в этих "Буянах-М" очень сильно напугало военных. И никакой конкуренции, как вы ее описали.

Но как тогда объяснить последний заказ ещё на 3 Буяна М?

D.M.> Вы правда не в курсе или прикидываетесь? Из-за "крымнаш" приказала долго жить программа черноморских фрегатов, "Буяны-М" остались без немецких дизелей, надо было что-то срочно предпринимать.
Без "Крымнаш" остались бы без Севастополя и где была бы эта шестерка 11356? Всех Новороссийск перегонять? Срочно нужно было предпринимать в 2005 Вот тогда забоится об импортозамещении. Ну и кроме того "Крымнаш" расшевелил
постройку кораблей.

J.F.>> Но ситуация-то как раз такова, что ВМФ, похоже, сам прибежал в "Алмаз" и ухватился за соломинку в виде "Каракурта", и это при серийно строящихся "Буянах-М". Что-то в этих "Буянах-М" очень сильно напугало военных. И никакой конкуренции, как вы ее описали.
Блиц> Но как тогда объяснить последний заказ ещё на 3 Буяна М?

Не знаю! Или традиционная глупость нашего ВМФ, или они решили создать самый мощный москитный флот в мире, пока Москва дает деньги на перевооружение. В последнем случае "Буяны-М" будут служить в мелководных, речных и озерных бассейнах, а "Каракурты" в морских...

В любом случае заказ сначала "Буянов-М", потом "Каракуртов", потом снова "Буянов-М" никакой человеческой логике не поддается.

J.F.> Это получается ВМФ уже вообще даже техзадание на создание корабля выдать не в состоянии

Они же тактикой занимаются (ТТЗ), а техникой (ТЗ) промышленность, ПЗ согласовывает. И это неплохой, практически идеальный вариант, на деле все в кулуарах извращается, иногда даже без участия адмиралов.

J.F.> Моя совсем не понимай ВМФ и бездействие компетентных органов...

Вы прсто берете ВМФ как гомогенную структуру, хотя одних только главкомов за это время поменялось. И не только в ВМФ.