Traveler> "Газотурбинные двигатели для кораблей, по крайней мере, для тех, которые будут построены на калининградской верфи "Янтарь", изготовит НПО "Сатурн", - рассказал FlotProm источник на предприятии.
спрашивается: а зачем тогда продаем их? Если оказывается, даже для этих фрегатов будут Сатурновские движки. Логики абсолютно никакой.
Хотя, я подозреваю, что МОГУТ заложить отдельно три корабля для Индии, и тем самым, вроде и новая линейка ГТУ пойдет, и серия неплохой получится. Да и все довольны будут: Сатурн - что не придется строить ГТУ только для двух-трех кораблей, а придется строить целую серию, Янтарь - что строит много и быстро, и главное ему тоже идет финансирование, МО - то что корабли идут на наш флот, ВМС Индии - дешево и сердито, ну и конечно же копеечка перепадет в бюджет страны.

Traveler>>Газотурбинные двигатели для кораблей, по крайней мере, для тех, которые будут построены на калининградской верфи "Янтарь", изготовит НПО "Сатурн", - рассказал FlotProm источник на предприятии.[/url]
Olegg> не верю..
Traveler>Янтарь - что строит много и быстро
быстро? вы ничего не перепутали?

Traveler>>Газотурбинные двигатели для кораблей, по крайней мере, для тех, которые будут построены на калининградской верфи "Янтарь", изготовит НПО "Сатурн", - рассказал FlotProm источник на предприятии.[/url]
Olegg> не верю..
А вы не допускаете тот факт, что Зоря не даст добро на то, чтобы их двигуны были поставлены в Россию?
Я допускаю такое.

Kostya-Vet> А вы не допускаете тот факт, что Зоря не даст добро на то, чтобы их двигуны были поставлены в Россию?
Kostya-Vet> Я допускаю такое.
да безусловно.. но мне кажется сомнительным что Индия будет ждать. ибо сроки в этом случае будут большими.
а вот есть и еще один вариант.. все это пыль в глаза что бы не было лишний вопросов в самой Украине.. там щас нацики который точно подымут шум. а если то сделать скрытно вот такими новостями то может все гладко пройти..

Olegg> да безусловно.. но мне кажется сомнительным что Индия будет ждать. ибо сроки в этом случае будут большими.
есть еще вариант - это то что, часть экспериментальных двигателей на Сатурне собрано, а может уже и обкатку проходит. Ведь мы же знаем конкретно только сроки для 22350-х, они обозначены концом 2017 года. А по двигателям на 11356-ые такой информации не проходило.

Kostya-Vet> Хотя, я подозреваю, что МОГУТ заложить отдельно три корабля для Индии, и тем самым, вроде и новая линейка ГТУ пойдет, и серия неплохой получится.

Есть еще вариант, что силовая для 11356 и 22350 будет одинаковая.

Traveler> Есть еще вариант, что силовая для 11356 и 22350 будет одинаковая.
сомневаюсь.. там большая разница придется многое менять в проекте

Retvizan> касаемо разворачивания производства фрегатов 22350 на янтаре, то я не понимаю, почему этого до сих пор не было сделано.
контракт.. в котором написано приблизительно следующие.. СВ имеет исключительное право на строительство фрегатов проекта 22350.. в случае нарушения СВ имеет право обратится в суд.
я думаю так понятно? понятно что тут без личных интересов не обошлось..

LtRum>> И вращать всю пусковую вместо одной ракеты?
serg1610> 1)разрывов и деформаций при попаданиях в район ПУ
Деформация от разрывов (видимо все же боеприпасов) сопровождается сотрясениями, к влиянию которых барабанная ПУ более подвержена (имеются движущиеся и вращающиеся части).
Собственно деформация корпуса если и будет влиять, то такая, которая возникает от повреждений не совместимых с дальнейшей эксплуатацией корабля в целом.
См. приложение - это Тришул как раз после "попадания" в район ПУ рудовоза (или танкера? не помню). ПУ совершенно не пострадала.

serg1610> 2)у кинжала при испытаниях ракета на палубу грохнулась и разломалась,еще одна нештатно стартовала(говорят кого то чуть не поджарила)
Так крышки всех ПУ бронированные, и крыша ПУ тоже.

serg1610> 3)нет. на первых Торах ракеты как на Кинжале одиночные,а вот я видел загрузку четырехракетных кассет--по ширине на вскидку меньше полутра метров--то есть, в размерах одного модуля можно установить намного больше ТПК-вырез в палубе будет по площади примерно равным и закрыть можно одной бронекрышкой(если не ошибаюсь на новом Торе будет 4 касеты?)
Что нет-то? 4 ракеты поворачивать? Я не понимаю вашего предложения.
Ракета Тора имеет возможность склонения только в одном направлении (узком секторе) вследствие того, что у него ПУ вращается в башне вместе со всеми РЛС. Соответственно на кораблей ракету нужно поворачивать направлением склонения на цель.
Поэтому и барабанные ПУ - ракету подают на стартовое место, где ее и поворачивают.


ЗЫ. И ваш стил цитирования не позволяет понять к чему идут ваши высказывания. Может лучше как все?

Olegg> быстро? вы ничего не перепутали?
С головным были задержки, серийные пошли быстрее и выходили на темп 4 года на 11356 или вы считаете, что СФ строить быстрее 22380 и 22350?

brazil> С головным были задержки, серийные пошли быстрее и выходили на темп 4 года на 11356 или вы считаете, что СФ строить быстрее 22380 и 22350?
а я то дурак думал что 4 года для корабля 4500 ВИ это долго..
если будет конкуренция будут строить быстрее..

Kostya-Vet> спрашивается: а зачем тогда продаем их? Если оказывается, даже для этих фрегатов будут Сатурновские движки. Логики абсолютно никакой.
Договор пока не подписан, подписали только соглашение. Надо ждать деталей, пока одни слухи.
Kostya-Vet> Хотя, я подозреваю, что МОГУТ заложить отдельно три корабля для Индии
Ждем информации по договору, первоначально озвучили в новостях, что один достроят на Янтаре, а остальные транспортируют в Индию где их и достроят, а после заложат уже непосредственно в Индии. Я тогда подумал, что Индия поставит в Россию ГТУ из числа резервных, которая она уже получила от Зари, затем купит уже у Зари, для кораблей которых транспортируют в Индию. А тут такая петрушка вырисовывается. А еще не все турбины даже разработаны, не говоря об обкатке на стенде и редукторов для них. Хотя если за индийские деньги еще и ГТУ разработать, то было бы не плохо, если бы не сроки, которые на это потратят. Тогда можно и для себя 11356М сделать, если с 22350 будут проблемы. А пока остается узнать детали договора с Индией.

З.Ы.
Мне пояснили смысл многоходовки, хотя я и сам догадывался
Коробки все равно не куда девать, а деньги нужны сейчас. Заключают договор с Индией, за индийские деньги разрабатывают ГТУ, на этих фрегатах отрабатывают их производство. Потом передают Индии технологии производства этих кораблей, помогают наладить их производство в Индии. Россия с деньгами и производством ГТУ, индусы получают корабли и налаженное производство кораблей с технологиями. Понятно, что купить ГТУ дешевле, но с производством и технологиями можно строить самим, что кстати и интересует индусов. Или...

LtRum> Поэтому и барабанные ПУ - ракету подают на стартовое место, где ее и поворачивают.
Всегда интересно узнать, что-то новое. Можно прокомментировать вот это Ваше высказывание, более подробно.

LtRum>> Поэтому и барабанные ПУ - ракету подают на стартовое место, где ее и поворачивают.
Dark> Всегда интересно узнать, что-то новое. Можно прокомментировать вот это Ваше высказывание, более подробно.
А что именно непонятно? Я вроде подробно пояснил.

Dark>> Всегда интересно узнать, что-то новое. Можно прокомментировать вот это Ваше высказывание, более подробно.
об это подробно рассказывали видимо вас не было.. как я понял кинжал не имеет горизонтальных рулей. соответственно ракету подгоняют на нужную сторону.. вроде так..

Olegg> об это подробно рассказывали видимо вас не было.. как я понял кинжал не имеет горизонтальных рулей. соответственно ракету подгоняют на нужную сторону.. вроде так..
Там не рули а специальный двигатель в головной части.
Посмотрите видео стартов Кинжала или Тора.

LtRum>>> Поэтому и барабанные ПУ - ракету подают на стартовое место, где ее и поворачивают.
Dark>> Всегда интересно узнать, что-то новое. Можно прокомментировать вот это Ваше высказывание, более подробно.
LtRum> А что именно непонятно? Я вроде подробно пояснил.

Не понятно, где её и поворачивают.

У Тора, газовые рули, которые разворачивают ракету на цель, после катапультного старта. Я понял, из Вашего поста, что ракета разворачивается только в одну сторону. Именно, поэтому и вращается башня? Это так?
Первый отсек - носовой обтекатель - изготовлен из радиопрозрачной термостойкой пластмассы для обеспечения работы передающей антенны радиовзрывателя.

Второй отсек — отсек управления. На корпусе отсека установлены четыре воздушных руля-элерона. В отсеке расположены блок источников горячего газа, четыре газовые рулевые машины с газовой проводкой для их питания, передатчик радиовзрывателя. Каждый руль приводится в движение своей рулевой машиной. Блок источников горячего газа имеет две изолированные камеры с зарядами твердого топлива: центральную с зарядом 29 для питания рулевых машин и внешнюю кольцевую с зарядом 5 для питания струйных устройств системы склонения.

LtRum>> А что именно непонятно? Я вроде подробно пояснил.
Dark> Не понятно, где её и поворачивают.!
На стартовом месте. Ее поворачивают относительно продольной оси.
Dark>
Dark>У Тора, газовые рули, которые разворачивают ракету на цель, после катапультного старта.
Они обеспечивают склонение ЗУР, т.е. переход от вертикального полета к горизонтальному/наклонному.

Dark> Я понял, из Вашего поста, что ракета разворачивается только в одну сторону. Именно, поэтому и вращается башня? Это так?
Наоборот: ракета поворачивается вместе с башней, поэтому склонение в любую сторону ей и не нужно: РЛС все равно наводит ЗРК только в секторе вперед башни. Экономия.

LtRum> Наоборот: ракета поворачивается вместе с башней, поэтому склонение в любую сторону ей и не нужно: РЛС все равно наводит ЗРК только в секторе вперед башни. Экономия.
Ну теперь все стало на свои места! А то, я грешным делом подумал...

liv444.1>> Как от него отказаться, если 22350 до 2025 года будет только ... 6 корабликов? Что они смогут заменить?
Olegg> кто блин мешает заложить новые? я не вижу в этом проблему.. сроки строительства одинаковы..

Программа перевооружения мешает. Там до 2025 года 8 22350 ЕМНИП. И все.

ALEX777> Программа перевооружения мешает. Там до 2025 года 8 22350 ЕМНИП. И все.
начнем с того что новая программа еще не утверждена. далее перераспределение еще не кто не отменял.

LtRum> Что нет-то? 4 ракеты поворачивать? Я не понимаю вашего предложения.
LtRum> Ракета Тора имеет возможность склонения только в одном направлении (узком секторе) вследствие того, что у него ПУ вращается в башне вместе со всеми РЛС. Соответственно на кораблей ракету нужно поворачивать направлением склонения на цель.
LtRum> Поэтому и барабанные ПУ - ракету подают на стартовое место, где ее и поворачивают.
1)я не писал поворачивать--я писал, что мне лично больше по душе вместо одного модуля установить просто четыре четырехракетные кассеты
2)?
3)То есть вы утверждаете, что модуль имеет две независимые системы вращения?вращается модуль и вращается барабан?
Сдается мне.......

LtRum> Там не рули а специальный двигатель в головной части.
LtRum> Посмотрите видео стартов Кинжала или Тора.
Короче.я был о ваших знаниях лучшего мнения--не обратить внимания на элементарные вещи
Может мне не ракетчику вам обьяснить?