BigLoM 1
инфо
инструменты
straga70
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/08/128x128-crop/30-5334085-img-7312.jpg)
Фрегаты проекта 22350
Теги:
straga70> Ну по логике 22350 так 4 корпуса и останется, следующие 4е (из 8ми планируемых) будут 22350М.
Очень похоже, что так и будет.
straga70> Видимо ВИ 6-6.5 это полное, то прирост в 1000 тонн, скорей всего корпус удлинят и добавят вооружения (по принципу 20380-20385), вряд ли будут вносить принципиальные изменения.
И всё-таки думается, что всё немного проще.
Для 22350 - заявленное стандартное 4500т. По факту видимо около 5000т. Так что для полного ВИ цифра в 6000 тонн не является какой-то необычной.
Скорее всего, что все размерения останутся прежними.
Очень похоже, что так и будет.
straga70> Видимо ВИ 6-6.5 это полное, то прирост в 1000 тонн, скорей всего корпус удлинят и добавят вооружения (по принципу 20380-20385), вряд ли будут вносить принципиальные изменения.
И всё-таки думается, что всё немного проще.
Для 22350 - заявленное стандартное 4500т. По факту видимо около 5000т. Так что для полного ВИ цифра в 6000 тонн не является какой-то необычной.
Скорее всего, что все размерения останутся прежними.
B.1.> Скорее всего, что все размерения останутся прежними.
Может итак, но с учетом того,что была критика на очень плотную компановку на 22350, хотелось бы конечно надеяться на 22350М увеличения корпуса.
Может итак, но с учетом того,что была критика на очень плотную компановку на 22350, хотелось бы конечно надеяться на 22350М увеличения корпуса.
straga70> Может итак, но с учетом того,что была критика на очень плотную компановку на 22350, хотелось бы конечно надеяться на 22350М увеличения корпуса.
Чья критика? Не одного ли слишком активного форумчанина, который всё обо всём по типу знает?
Если что-то было сказано в прессе, прошу ссылку.
Чья критика? Не одного ли слишком активного форумчанина, который всё обо всём по типу знает?
Если что-то было сказано в прессе, прошу ссылку.
Напомню, что серия из шести фрегатов проекта 22350 должна пополнить боевой состав Военно-морского флота России к 2025 году, сообщил глава Минобороны РФ Сергей Шойгу.
Получается, что именно 22350 будет 6 штук.
Подробнее на ТАСС:
Получается, что именно 22350 будет 6 штук.
Подробнее на ТАСС:
Шойгу: ВМФ России получит шесть фрегатов проекта 22350 к 2025 году
"Они будут оснащены современным вооружением и новейшими средствами управления", - заявил министр на селекторном совещании в ведомстве // tass.ru
boxer>> Инфа или слух? 
Olegg> человек который проболтался работает на СВ. подтвердить или опровергнуть я не могу. он сказал что это все что он может пока назвать..
Хорошая новость, правильная...
Фрегат - 6500, корвет 3500.
Так и должно было быть.
Olegg> человек который проболтался работает на СВ. подтвердить или опровергнуть я не могу. он сказал что это все что он может пока назвать..
Хорошая новость, правильная...
Фрегат - 6500, корвет 3500.
Так и должно было быть.
straga70> Ну по логике 22350 так 4 корпуса и останется, следующие 4е (из 8ми планируемых) будут 22350М.
В 4 корпусах логики нет - на 3 не делится.
Тема 8-ми закрыта следующей темой 6-ти на СФ.
В 4 корпусах логики нет - на 3 не делится.
Тема 8-ми закрыта следующей темой 6-ти на СФ.
ALEX777> В 4 корпусах логики нет - на 3 не делится.
На 3 никто и не делит. Только на 2. ЧФ-у даже 11356-е больше 1 зажимают...
ALEX777> Тема 8-ми закрыта следующей темой 6-ти на СФ.
Тут все за 6. Только нету их пока. Только 4.
На 3 никто и не делит. Только на 2. ЧФ-у даже 11356-е больше 1 зажимают...
ALEX777> Тема 8-ми закрыта следующей темой 6-ти на СФ.
Тут все за 6. Только нету их пока. Только 4.
straga70>> Может итак, но с учетом того,что была критика на очень плотную компановку на 22350, хотелось бы конечно надеяться на 22350М увеличения корпуса.
B.1.> Чья критика? Не одного ли слишком активного форумчанина, который всё обо всём по типу знает?
B.1.> Если что-то было сказано в прессе, прошу ссылку.
B.1.> Чья критика? Не одного ли слишком активного форумчанина, который всё обо всём по типу знает?
B.1.> Если что-то было сказано в прессе, прошу ссылку.
Кому-то спасательное судно проекта 21300 может показаться достаточно тесным, но стоит с него перейти на корвет 20380, как понимаешь, что спасатель - комфортабельный лайнер по сравнению с ним, где ниже главной палубы лучше и не спускаться.
Но есть и более насыщенные заказы. Первый же коридор фрегата 22350 повергнет человека, привыкшего к просторам корвета, в уныние. Глядя на то количество оборудования и вооружения, которое проектант впихнул на корабль, понимаешь, что корпус должен быть как минимум больше, а ещё лучше классом выше.
Особняком стоят модернизируемые заказы. Пройдя долгий путь от классического 1135 через пограничный корабль 11351 и экспортный фрегат 11356, СКР 11356 на каждом шаге эволюции приростал дополнительными комплексами и системами. Такой долгий путь не мог не отразиться и на количестве свободного места - его там нет. Удивительно, но после испытаний, проведённых на СКР'е, фрегат кажется чуть ли не яхтой.
Казалось бы, что уже достигнут предел по насыщенности оборудованием, но, как оказалось, нет. Когда человек попадает в корпус серийной строящейся НАПЛ "Лада", у него возникает вопрос не "Как же это всё тут разместить", а "Где же будет экипаж" - голые переборки с вываренными фундаментами и крепежом уже практически не оставляют места для прхода, а о том, что будет с оборудованием, можно только гадать.
Всё познаётся в сравнении
Кому-то спасательное судно проекта 21300 может показаться достаточно тесным, но стоит с него перейти на корвет 20380, как понимаешь, что спасатель - комфортабельный… // gorjatschew.livejournal.com
Vodoborez> А сколько итого корпусов 22350 и 22350М будет???
не знаю
B.1.>> Скорее всего, что все размерения останутся прежними.
нет. могу точно сказать он будет длиннее )) честно скажу он еще кое что сказал. но это пока останется при мне..
не знаю
B.1.>> Скорее всего, что все размерения останутся прежними.
нет. могу точно сказать он будет длиннее )) честно скажу он еще кое что сказал. но это пока останется при мне..
Это сообщение редактировалось 28.02.2017 в 11:43
boxer>>> Инфа или слух?
Olegg>> человек который проболтался работает на СВ. подтвердить или опровергнуть я не могу. он сказал что это все что он может пока назвать..
ALEX777> Хорошая новость, правильная...
ALEX777> Фрегат - 6500, корвет 3500.
ALEX777> Так и должно было быть.
а эсминец тогда сколько? 12 000 тонн? но тогда эсминцы точно не станут у нас массовыми кораблями, как у американцев( почему у американцев эсминцы 7-7500 тонн, а у нас фрегаты будут почти столько же. и сколько мы тогда сможем наштамповать таких фрегатов? по 6-8 штучек на флот? и это нормально?
Olegg>> человек который проболтался работает на СВ. подтвердить или опровергнуть я не могу. он сказал что это все что он может пока назвать..
ALEX777> Хорошая новость, правильная...
ALEX777> Фрегат - 6500, корвет 3500.
ALEX777> Так и должно было быть.
а эсминец тогда сколько? 12 000 тонн? но тогда эсминцы точно не станут у нас массовыми кораблями, как у американцев( почему у американцев эсминцы 7-7500 тонн, а у нас фрегаты будут почти столько же. и сколько мы тогда сможем наштамповать таких фрегатов? по 6-8 штучек на флот? и это нормально?
B.1.>>> Скорее всего, что все размерения останутся прежними.
Olegg> нет. могу точно сказать он будет длиннее )) честно скажу он еще кое что сказал. но это пока останется при мне..
Не, ну это не по корефански. Давай, колись. А то уж сказал А, надо и Б.
Olegg> нет. могу точно сказать он будет длиннее )) честно скажу он еще кое что сказал. но это пока останется при мне..
Не, ну это не по корефански.
Давай, колись. А то уж сказал А, надо и Б.
Retvizan> а эсминец тогда сколько? 12 000 тонн? но тогда эсминцы точно не станут у нас массовыми кораблями, как у американцев( почему у американцев эсминцы 7-7500 тонн, а у нас фрегаты будут почти столько же. и сколько мы тогда сможем наштамповать таких фрегатов? по 6-8 штучек на флот? и это нормально?
Арли Берки те же последние имеют около 9500 полного. 3 серия перевалит за 10 тыс
по 6-8 штук этих фрегатов на флот + по 3 Лидера на ТОФ и СФ + Нахимов с Петром модернизированные + корветы и МРК c калибрами. это более чем отлично для нас
Нам не нужен такой огромный флот как у американцев.
Арли Берки те же последние имеют около 9500 полного. 3 серия перевалит за 10 тыс
по 6-8 штук этих фрегатов на флот + по 3 Лидера на ТОФ и СФ + Нахимов с Петром модернизированные + корветы и МРК c калибрами. это более чем отлично для нас
Нам не нужен такой огромный флот как у американцев.
Это сообщение редактировалось 28.02.2017 в 12:24
B.1.>> Если что-то было сказано в прессе, прошу ссылку.
Snake> Всё познаётся в сравнении - Живой журнал морского инженера
Да, я когда-то это читал. Только инженер какой-то странный. В ДЭПЛ испугался тесноты.
Может он представляет БК как паром?
А если конкретней быть, чтобы сравнивать, то на каком типе отечественных БК класса СКР,ЭМ = гуляй-нога?
Snake> Всё познаётся в сравнении - Живой журнал морского инженера
Да, я когда-то это читал. Только инженер какой-то странный. В ДЭПЛ испугался тесноты.
Может он представляет БК как паром?
А если конкретней быть, чтобы сравнивать, то на каком типе отечественных БК класса СКР,ЭМ = гуляй-нога?
B.1.> Не, ну это не по корефански. Давай, колись. А то уж сказал А, надо и Б.
подставлять человека я не будут... да и статью не кто не отменял..
Давай, колись. А то уж сказал А, надо и Б.подставлять человека я не будут... да и статью не кто не отменял..
Olegg> нет. могу точно сказать он будет длиннее )) честно скажу он еще кое что сказал. но это пока останется при мне..
Если водоизмещение увеличивается на 1500-2000т (если считать, что стандартное ВИ 22350 - 4500т, а собираются увеличить до 6000-6500т ), то это повлечет изменения в составе ГЭУ, значит нужно время на разработку и запуск ее в производство. Поэтому скорее всего заложат еще 2 корпуса 22350. А за это время проведут работу по разработке фактического нового проекта.
Интересно на что пойдет увеличение водоизмещения? Скажем такого увеличения может хватить на добавление второго вертолета Ка-27, увеличения размеров ГЭУ и увеличения запасов топлива.
Или скажем второго вертолета не будет, а добавят еще 16 ячеек Редута и 8 ячеек УКСК
Просто мне как-то не верится, что тот же состав систем и вооружения разместят в более просторном корпусе. Это как-то не военному, слишком большая получается цель.
Если водоизмещение увеличивается на 1500-2000т (если считать, что стандартное ВИ 22350 - 4500т, а собираются увеличить до 6000-6500т ), то это повлечет изменения в составе ГЭУ, значит нужно время на разработку и запуск ее в производство. Поэтому скорее всего заложат еще 2 корпуса 22350. А за это время проведут работу по разработке фактического нового проекта.
Интересно на что пойдет увеличение водоизмещения? Скажем такого увеличения может хватить на добавление второго вертолета Ка-27, увеличения размеров ГЭУ и увеличения запасов топлива.
Или скажем второго вертолета не будет, а добавят еще 16 ячеек Редута и 8 ячеек УКСК
Просто мне как-то не верится, что тот же состав систем и вооружения разместят в более просторном корпусе. Это как-то не военному, слишком большая получается цель.
brazil> Интересно на что пойдет увеличение водоизмещения? Скажем такого увеличения может хватить на добавление второго вертолета Ка-27, увеличения размеров ГЭУ и увеличения запасов топлива.
brazil> Или скажем второго вертолета не будет, а добавят еще 16 ячеек Редута и 8 ячеек УКСК
увеличив размеры корпуса 22350 мы приблизимся к размерениям 956
соответственно нам нужна ГЭУ сопоставимой мощности
подобной ГЭУ у нас нет, так что пляски скорее всего начнутся старой ГЭУ 22350
так что скорее всего удлинят незначительно на пару метров пожертвовав 1узл на экономическом/полном ходу.
поставить поворотную антену над ангаром - это уже удлинение корпуса перед ангаром на несколько метров
+ вопросы с остойчивостью и увеличение количества или мощности ДГ
brazil> Или скажем второго вертолета не будет, а добавят еще 16 ячеек Редута и 8 ячеек УКСК
увеличив размеры корпуса 22350 мы приблизимся к размерениям 956
соответственно нам нужна ГЭУ сопоставимой мощности
подобной ГЭУ у нас нет, так что пляски скорее всего начнутся старой ГЭУ 22350
так что скорее всего удлинят незначительно на пару метров пожертвовав 1узл на экономическом/полном ходу.
поставить поворотную антену над ангаром - это уже удлинение корпуса перед ангаром на несколько метров
+ вопросы с остойчивостью и увеличение количества или мощности ДГ
ALEX777>> В 4 корпусах логики нет - на 3 не делится.
B.1.> На 3 никто и не делит. Только на 2. ЧФ-у даже 11356-е больше 1 зажимают...
а можно поподробнее: два фрегата 11356-ые могут не дойти до ЧФ, и останутся на Балтике служить?
B.1.> На 3 никто и не делит. Только на 2. ЧФ-у даже 11356-е больше 1 зажимают...
а можно поподробнее: два фрегата 11356-ые могут не дойти до ЧФ, и останутся на Балтике служить?
Kostya-Vet> а можно поподробнее: два фрегата 11356-ые могут не дойти до ЧФ, и останутся на Балтике служить?
Не знаю. Хотелось чтоб дошли. Задержки какие-то подозрительные.
Не знаю. Хотелось чтоб дошли. Задержки какие-то подозрительные.
Kostya-Vet> а можно поподробнее: два фрегата 11356-ые могут не дойти до ЧФ, и останутся на Балтике служить?
А я вот сейчас признаться-спокойно бы отреагировал,если б вся тройка стала балтийской. Коли уж для ЧФ полноценной бригады не удалось- так на ДКБФ самое то. А вот Двойку "Ястребов" после ремонта "Неустрашимого" в Севастополь стоило бы.
А я вот сейчас признаться-спокойно бы отреагировал,если б вся тройка стала балтийской. Коли уж для ЧФ полноценной бригады не удалось- так на ДКБФ самое то. А вот Двойку "Ястребов" после ремонта "Неустрашимого" в Севастополь стоило бы.
Kostya-Vet>> а можно поподробнее: два фрегата 11356-ые могут не дойти до ЧФ, и останутся на Балтике служить?
B.1.> Не знаю. Хотелось чтоб дошли. Задержки какие-то подозрительные.
Ничего подозрительного. Экипаж одного фрегата с новым командиром занят курсовыми задачами (если б не ЧП, корабль был бы в Севастополе еще в прошлом году). Другой фрегат на доработках на Янтаре (даже снаружи видно - частично в лесах). Кого и в чем тут подозревать?
B.1.> Не знаю. Хотелось чтоб дошли. Задержки какие-то подозрительные.
Ничего подозрительного. Экипаж одного фрегата с новым командиром занят курсовыми задачами (если б не ЧП, корабль был бы в Севастополе еще в прошлом году). Другой фрегат на доработках на Янтаре (даже снаружи видно - частично в лесах). Кого и в чем тут подозревать?
hevok> подобной ГЭУ у нас нет, так что пляски скорее всего начнутся старой ГЭУ 22350
ГЭУ можно создавать на основе М90ФР и добавить ГТД в зависимости от водоизмещения М75, М70 и даже М90 И если для 11356 все же будут создавать новую ГЭУ российского производства, то будет соответствующий опыт 
Единственное, делать модернизацию 22350 без принятия на вооружение даже Горшкова и без его боевое службы, где бы можно было выявить недостатки проекта в ходе его эксплуатации, не совсем правильно. Чтобы не было как в Сирии, на полигонах порядок, а как задействовали в боевых операциях, так сразу вылезли проблемы. Вроде Су-35 все нахваливали, однако и у него были отказы.
ГЭУ можно создавать на основе М90ФР и добавить ГТД в зависимости от водоизмещения М75, М70 и даже М90
И если для 11356 все же будут создавать новую ГЭУ российского производства, то будет соответствующий опыт Единственное, делать модернизацию 22350 без принятия на вооружение даже Горшкова и без его боевое службы, где бы можно было выявить недостатки проекта в ходе его эксплуатации, не совсем правильно. Чтобы не было как в Сирии, на полигонах порядок, а как задействовали в боевых операциях, так сразу вылезли проблемы. Вроде Су-35 все нахваливали, однако и у него были отказы.
hevok>> подобной ГЭУ у нас нет, так что пляски скорее всего начнутся старой ГЭУ 22350
brazil> ГЭУ можно создавать на основе М90ФР и добавить ГТД в зависимости от водоизмещения М75, М70 и даже М90
И унифицировать для обоих проектов 11356 и нового 22350, а за одно и 1155..
вся изюминка ГЭУ 22350 это экономный ход на дизелях.
и этого мы лишаемся, ставим турбины -растет расход топлива - падает дальность и т.д.
по мне единственный минус уже существующей ГЭУ это отсутствие возможности работать одним двигателе на два вала.
brazil> ГЭУ можно создавать на основе М90ФР и добавить ГТД в зависимости от водоизмещения М75, М70 и даже М90
И унифицировать для обоих проектов 11356 и нового 22350, а за одно и 1155..
вся изюминка ГЭУ 22350 это экономный ход на дизелях.
и этого мы лишаемся, ставим турбины -растет расход топлива - падает дальность и т.д.
по мне единственный минус уже существующей ГЭУ это отсутствие возможности работать одним двигателе на два вала.
B.1.>> Если что-то было сказано в прессе, прошу ссылку.
Snake> Всё познаётся в сравнении - Живой журнал морского инженера
Ага, спасибо. Я еще встречал мнения о плотной компоновки отякобы побывавших на борту, но так сходу не нашел ссылку..
Snake> Всё познаётся в сравнении - Живой журнал морского инженера
Ага, спасибо. Я еще встречал мнения о плотной компоновки от
B.1.>>> Если что-то было сказано в прессе, прошу ссылку.
Snake>> Всё познаётся в сравнении - Живой журнал морского инженера
straga70> Ага, спасибо. Я еще встречал мнения о плотной компоновки отякобы побывавших на борту, но так сходу не нашел ссылку..
плотность компоновки приблизительно одинакова для 11356 и 22350
а фото 11356 внутри уже достаточно в сети
приблизительно одинаковые по объёму кубрики личного состава, разве что на 11356 коридоры чуть теснее или просто света меньше.
КМО и НМО визуально чуть просторнее, но это лишь по тому что чисто газотурбинная ГЭУ
да и французские ДГ поменьше, зато на 22350 ПЭЖ просторнее где то на половину.
Snake>> Всё познаётся в сравнении - Живой журнал морского инженера
straga70> Ага, спасибо. Я еще встречал мнения о плотной компоновки от
плотность компоновки приблизительно одинакова для 11356 и 22350
а фото 11356 внутри уже достаточно в сети
приблизительно одинаковые по объёму кубрики личного состава, разве что на 11356 коридоры чуть теснее или просто света меньше.
КМО и НМО визуально чуть просторнее, но это лишь по тому что чисто газотурбинная ГЭУ
да и французские ДГ поменьше, зато на 22350 ПЭЖ просторнее где то на половину.
Это сообщение редактировалось 28.02.2017 в 20:04
Реклама Google — средство выживания форумов :)
hevok> плотность компоновки приблизительно одинакова для 11356 и 22350
Ну наверное это мнение субъективное, но в любом случае увеличение водоизмещения при том же насыщении оборудованием и вооружением, позволило бы улучшить обитаемость и увеличить автономность. ИМХО
Ну наверное это мнение субъективное, но в любом случае увеличение водоизмещения при том же насыщении оборудованием и вооружением, позволило бы улучшить обитаемость и увеличить автономность. ИМХО
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
