Фрегаты проекта 22350

brazil> Да, но тогда 22350М пойдут уже на ТОФ ибо ударные возможности 1155 могут и вовсе ограничены Уранами, если их действительно установят. А 956 уже останутся там где и были. И если по три 22350 равномерно распределить, то и шестерку 22350М также разделить пополам.

и шо получим ? 3 одного типа и 3 типа 1.5*22350 ? (я утрирую но по факту до тех пор пока не известно что из себя будет представлять 22350м лучше страховаться и считать его другим проектом , соответственно дивизии желательно быть однородной ... )

R.!> О,неужели настоящее водоизмещение официально опубликовали.
>> По сравнению с базовой версией (полное водоизмещение – 5,4 тысячи тонн) модернизированный фрегат проекта 22350М потяжелеет на 1,1 тысячи тонн.
R.!> Я надеюсь теперь,все вопросы о "первый ранг иль не первый" можно наконец закрыть?
Ну мы же не можем по другому, у нас должно быть лучше, чем у конкурентов, правильно
Если уж фрегат, то сразу полный набор, а не как у конкурентов, то ПВО или ударная модификация, нужно сразу и все! Быстрее, дальше, мощнее, вот только кол-во подкачало. Реалистично бы смотрели на вещи.
Вроде как на бумаге все замечательно, но за десять лет пока один делали, приходится снова догонять, не хочется получить еще один долгострой.

brazil> Ну мы же не можем по другому, у нас должно быть лучше, чем у конкурентов, правильно

ну вот и реальный эсминец нарисовался...а то лидер лидер )))

t.b.> и шо получим ? 3 одного типа и 3 типа 1.5*22350 ? (я утрирую но по факту до тех пор пока не известно что из себя будет представлять 22350м лучше страховаться и считать его другим проектом , соответственно дивизии желательно быть однородной ... )
Получим, что в ТОФ вдохнут свежее дыхание, а на фоне усиления конкуренции Китая и США это уже лучше чем один Варяг. Вы же смотрите по распределению кораблей между флотами. СФ будет располагать тремя крейсерами к 2025 году плюс по вашей логике еще 6-ю 22350. А что будет на ТОФ? Один Варяг и остальные БПК?

brazil> Получим, что в ТОФ вдохнут свежее дыхание, а на фоне усиления конкуренции Китая и США это уже лучше чем один Варяг. Вы же смотрите по распределению кораблей между флотами. СФ будет располагать тремя крейсерами к 2025 году плюс по вашей логике еще 6-ю 22350. А что будет на ТОФ? Один Варяг и остальные БПК?


а) вы получите соединения кораблей с одинаковыми ттх... (я напоминаю эконом ход 956,1155 на 4 узла выше такового для 22350)
б) сейчас абсолютно непонятно как будут перераспределены 1144 и 1164 после ремонта с модернизацией ...
в) и так-же непонятно что дальше с 11356...
г) + москитный флот + корветы + курилы и прочая ипрочая...

с учетом перечисленного оптимально 6х22350 на СФ нужнее

hevok>>> два межфлотских перехода + работа на полигонах балтийского, белого, баренцево моря
hevok> hevok>> + и так по мелочи
k.w.>> Что-то мелочь должна быть крупная - типа, хотя бы, Индийский, да еще и вокруг Африки.
hevok> цифра очень похожа на реальную
hevok> скорее всего это за все 600 дней ходовых первого и второго выходов


Санкт-Петербург—Северодвинск — это чуть меньше 3 000 миль. Осень 2015 и Лето 2016. 12 000 миль. 33 000 миль на полигонах — нереально!
Может, 3 000(?) на полигонах. Тогда в сумме 15 000, что уже куда более правдоподобнее, но никак не 45 000!

brazil> http://x-true.info/uploads/posts/2017-04/1491428708_77698a62c4dbecc8380bab29443e68c4.gif

новый вертолет Ка-27

с.т.> ну вот и реальный эсминец нарисовался...а то лидер лидер )))

Какой же это эсминец? Где эскадра, где мины?

t.b.> с учетом перечисленного оптимально 6х22350 на СФ нужнее
Согласен, что шесть однотипных кораблей лучше, но пока только МРК удается строить большими партиями.
Кроме того в планах до 25г построить пока только 6х22350. Дальше уже 22350М обещают.
Я понимаю, что с РТВ на Горшкове есть проблемы и 22350М получит новое РТВ, но каких ячеек УВП не хватает 22350?

t.b.>> с учетом перечисленного оптимально 6х22350 на СФ нужнее
brazil> Кроме того в планах до 25г построить пока только 6х22350. Дальше уже 22350М обещают.
brazil> Я понимаю, что с РТВ на Горшкове есть проблемы и 22350М получит новое РТВ, но каких ячеек УВП не хватает 22350?

С учётом "работ над множественными ошибками" на головном, разговор о заказах з.н. 925 и 926 как-то упорно дезавуируется. Складывается мнение, что ограничатся только 4-мя кораблями именно этой серии. Или будут допиливать РТВ для первого серийного, допилят наконец, и №№ 925 и 956 выйдут в том же корпусе (контракт есть контракт!)
А потом уже начнутся новые "мантры" про 22350М (Уже в другом корпусе. ГЭУ-то хватит на +2000Тн ВИ?!) и, начинай сначала...

Смотреть можно вечно на пламя и с завистью как трудятся люди, распиливая бабло...))

t.b.>хватило бы 3-4 22350 для нанесения аналогичного удара это не есть плохо ...
ну ну, 4 корабля, у нас 4 будут только к 25 году.. весело..

Olegg> ну ну, 4 корабля, у нас 4 будут только к 25 году.. весело..

хех к тому времени туда придет один 11442\855\949ам и сделает все сам не пытайтесь сравнивать корабли 1 к 1 это заранее неправильное сравнение ... 22350 всего лишь кирпичик флота а не его главная ударная сила ...

t.b.> хех к тому времени туда придет один 11442\855\949ам и сделает все сам не пытайтесь сравнивать корабли 1 к 1 это заранее неправильное сравнение ... 22350 всего лишь кирпичик флота а не его главная ударная сила ...
проблема в том что у нас печальные перспективы на флоте... и сравнивать приходится не от хорошей жизни

Olegg> проблема в том что у нас печальные перспективы на флоте... и сравнивать приходится не от хорошей жизни


у вас пока все же положительная динамика в судостроении так что печальных перспектив не наблюдаю... печально то что не отмодернизировали 1134\956 и косметичат 1155\1164... но на такой фронт работ имхо денег не хватило бы и у СССР ..

t.b.> у вас пока все же положительная динамика в судостроении так что печальных перспектив не наблюдаю...
я рад что вы видите положительные тенденции. я вот менее настроен на позитив

brazil> Дело в другом, не хватка кораблей вынуждает увеличивать водоизмещение для увеличения кол-ва УРО и РТВ.
Коллега! По-вашему американцы строят, в основном, эсминцы потому, что у них нехватка кораблей?
Видение задач изменилось за те десятилетия, когда 22350 проектировался, строился и испытывался.
Не только у нас, но и во всем мире. Вот и увеличивают водоизмещение.

ALEX777> Коллега! По-вашему американцы строят, в основном, эсминцы потому, что у них нехватка кораблей?
У американцев не хватка литоральных кораблей ближней морской зоны просто у них рядом с американской территорией нет большой активности не натовских кораблей
В основном у американцев океанские корабли, потому как флоты базируются не только дома, семь десятков эсминцев позволяют действовать в нескольких районах мирового океана, а не в одной точке с максимальным напряжением всех флотов. И когда вы расслабляетесь, то к чему это приводит показали два американских эсминца.
ALEX777> Видение задач изменилось за те десятилетия, когда 22350 проектировался, строился и испытывался.
Да, но за те десятилетия так и не сдали ни одного корабля. Понимаете, ни одного, а хотели построить 8 единиц при планах 15 или больше.
Теперь ограничились 6-ю
ALEX777> Не только у нас, но и во всем мире. Вот и увеличивают водоизмещение.
Я понимаю, что есть определенные тенденции, но понимаете, одно дело когда вы наращиваете возможности фрегатов, частично перекрывая возможности старых эсминцев (мол зачем строить массово эсминцы, когда можно сэкономить и сделать более мощные фрегаты).
А другое дело, когда у вас множество проблем, вместо 22350, заказывают 11356, а вместо них заказывают дополнительно МРК, а потом этим МРК усиливают ПВО. Потому как МРК некому прикрывать.
Теперь посмотрите на перспективный эсминец. Сколько можно построить кораблей в 14000т водоизмещения? 8шт? Это реально может заменить 1155,956, а также крейсера? Если 22350М хотят добавить РЛС дальностью обнаружения 250км+, то вам это ни о чем не говорит?

К.н.4.> А потом уже начнутся новые "мантры" про 22350М (Уже в другом корпусе. ГЭУ-то хватит на +2000Тн ВИ?!) и, начинай сначала...

С божьей помощью
Корпус то бог с ним, нарисовать, перекомпоновать и напилить новых железок дело не такое уж хитрое - там по РТВ отличия процентов так на 85, хехе.
И БИУС планируют новый (причем здесь что важно "планирует" заказчик - хотя пока и на уровне устных хотелок).
Люди же ещё с прошлого года в предвкушении авансов по нормальным ОКР (пока все проработки по 350М - инициативные и целиком за счет "проработчика").

РПМ> Корпус то бог с ним, нарисовать, перекомпоновать и напилить новых железок дело не такое уж хитрое - там по РТВ отличия процентов так на 85, хехе.
РПМ> И БИУС планируют новый (причем здесь что важно "планирует" заказчик - хотя пока и на уровне устных хотелок).
вот по этому я и писал что сначало нужно дать нормальную серию обычных 22350, без какой то сильной модернизации. иначе новые хотелки так и останутся хотелками..

Olegg> вот по этому я и писал что сначало нужно дать нормальную серию обычны

Нормально уже не получилось

Shoehanger> Нормально уже не получилось
ну факт есть факт.. если мы до сих пор не довели все системы 22350 до ума.. то какой нах 22350М? это же опять деньги на ветер

brazil> У американцев не хватка литоральных кораблей ближней морской зоны...
Коллега! Литторальные корабли - осколок концепции флота будущего. В этом флоте должны были быть:
- дюжина CDG (крейсера, которые вообще строить не стали),
- 32, если не ошибаюсь, DDG (построено 3 Замволта),
- и литторальные корабли, строительство которых показалось посильным.
Вне концепции литторалы бесполезны ИМХО.

brazil> Да, но за те десятилетия так и не сдали ни одного корабля. Понимаете, ни одного, а хотели ... 15 или больше.
Я все понимаю. Но у англичан есть пословица - не надо плакать по пролитому молоку.
Надо строить корабли соответствующие сегодняшним задачам - 22350М. И побольше.

brazil> Я понимаю, что есть определенные тенденции, ... зачем строить массово эсминцы, когда можно сэкономить и сделать более мощные фрегаты.
Никто так вопрос не ставит. Кроме Вас. Эсминцы - это одно, фрегаты - другое. Все должны выполнять свои задачи по предназначению.

brazil> Теперь посмотрите на перспективный эсминец. Сколько можно построить кораблей в 14000т водоизмещения? 8шт? Это реально может заменить 1155,956, а также крейсера?
Да, не только может, но и заменит. Возможности нынешних 1155 и 956 очень ограничены, 22350М их перекроют с лихвой. Вопрос, также, в сроках постройки и когда выведут из состава флота 11442.

brazil> Если 22350М хотят добавить РЛС дальностью обнаружения 250км+, то вам это ни о чем не говорит?
Мое мнение на этот счет неоднократно было высказано ранее: на 22350М речь идет о новых универсальны ВПУ ПВО, которые смогут использовать и ракеты Форта-М, и 4х9М96ДМ. Большинство на сайте со мной не согласились. Сказали, что эти ячейки - фикция. Вот и посмотрим.
И последнее, дальность обнаружения в 250 км - это уровень нормального современного корвета. На 20386 так и будет. Вот 600 км меня бы удивили.

ALEX777> Надо строить корабли соответствующие сегодняшним задачам - 22350М. И побольше.
прежде всего нужно отличать желание и возможности, увы но мы да данный момент не можем потянуть обычный 22350.. причем не экономически а именно технически

ALEX777>> Надо строить корабли соответствующие сегодняшним задачам - 22350М. И побольше.
Olegg> прежде всего нужно отличать желание и возможности, увы но мы да данный момент не можем потянуть обычный 22350.. причем не экономически а именно технически

Olegg, все будет хорошо. Хотелось бы побыстрее, но уж как есть.
У нас не было бы олимпийских чемпионов если бы не ставились такие задачи.
Поставили задачу на 22350М - будут. Все 15.
А вот за авианосцы я тоже переживаю..

ALEX777> Olegg, все будет хорошо. Хотелось бы побыстрее, но уж как есть.
я уже не такой наивный.. если 6 ед 22350 только до 25 года..

ALEX777> Olegg, все будет хорошо. Хотелось бы побыстрее, но уж как есть.
безнадежные оптимисты