Фрегаты проекта 22350

Aaz>> Вы не обратили внимания, что ваш второй тезис несколько противоречит первому?
ALEX777> Отнюдь.
ALEX777> Первый тезис - про талант наших спецов в принципе.
ALEX777> Второй - тоже про талант, но в конкретной, хорошо известной мне области.
Да не "отнюдь" - а "совсем наоборот".
Потому что в тезисе, который вы "однозначно поддержали", ничего не говорилось про талант.
Там утверждалось, что достаточно постановки задачи и финансирования.

Вы эту чушь как-бы поддержали - а по факту встали на мою сторону. Ибо я говорил о том, что без специалистов нужной квалификации сложные технические задачи либо не решаются вообще, либо решаются через анус.
Примеров тому, увы, достаточно.

Curious>>> Это точно - быстренько-быстренько...
LtRum>> Найди на снимке кота фрегат.
johnkey68> Стелс он и в африке Кронштадте невидимка
johnkey68> И летает низенько , только мачты видны

Неведимка, еще бы
Не хухры мухры
Еще бы, если смотреть в противоположном направлении и спустя 20 минут как он ушёл обратно в балтийск.
И вообще, почему все так дружно решили что это должна быть усть-рогатка? Есть еще вариант.

Aaz> Да не "отнюдь" - а "совсем наоборот".
Aaz> Потому что в тезисе, который вы "однозначно поддержали", ... утверждалось, что достаточно постановки задачи и финансирования.
Aaz> Вы эту чушь как-бы поддержали ...
Я поддержал то, что считал нужным. Есть у меня опыт решения задач, которые казались нерешаемыми в начале пути. И много примеров этого знаю у других разработчиков, в том числе оружейников.
Ваши оценки - это Ваше мнение. Имеете право.
З.Ы. "... без специалистов нужной квалификации..". Квалификация - неотъемлимая часть специалиста.
Либо она есть, либо он не специалист.

Aaz> Некоторый офф: к сожалению, всё планирование в нашей оборонке работает по принципу "нужно ставить задачу прыгнуть в длину на 15 метров" (если кто не помнит, то мировой рекорд - <9 м).
Нет ничего плохо планировать на будущее высокие цели. Главное эти планы разбить на этапы с четкими осязаемыми границами. Не то, чтобы на 15м прыгнуть не можем, нам до 9м оказывается еще далеко и даже на призовые места не претендуем. И ладно бы только в прыжках на мировой рекорд, а то ведь по сути участвуем в многоборье и в каждом виде нужен мировой рекорд Что еще усложняет задачу потому, что только узкая специализация позволяет добиваться максимальных результатов в конкретном виде.
22350 это такой многоборец-рекордсмен, которого хотели сделать чемпионом во всех видах. Но десять лет прошло, спортсмен до сих пор не готов и вдруг выяснилось, что оказывается рекорды уже давно совсем другие И теперь нужен не 22350, а 22350М, которые еще больше, сильнее и умнее.
На ум приходит история с 20385, который также нарастил мышц, а когда подсчитали во сколько он обходится вернулись к строительству 20380 Между тем большинство кораблей 80-х годов постройки. И они уже могут не дождаться смены в лице 22350М.

brazil> Нет ничего плохо планировать на будущее высокие цели.
Это всего лишь "мантра".
А вот конкретный пример: надысь у нас после рассмотрения "типоряда" будущих АВ варианты лёгкого и среднего были с презрением отвергнуты, а из трёх версий тяжёлых был выбран самый крупный - "стотыщтонник".
Как вам такое "планирование на будущее высоких целей"?

brazil> Главное эти планы разбить на этапы с четкими осязаемыми границами.
А оно у нас есть?
Ещё один пример: "Стрела" начала готовиться к серийному производству "Циркона" в 2011 (две тысячи одиннадцатом) году.
Как вы оцените такое планирование?

brazil> 22350 это такой многоборец-рекордсмен, которого хотели сделать чемпионом во всех видах.
Как сказал мне один компетентный человек, у нас по поводу кораблей классов корвет/фрегат на каждых трёх адмиралов приходится четыре мнения.
И все оные адмиралы, дабы выиграть у филинов- конкурентов-стратегов проталкивают "самолучшее".

Поневоле вспомнишь сакраментальное "дадим Заказчику не то, что ему хочется, а то, что ему нужно".

Aaz> Ещё один пример: "Стрела" начала готовиться к серийному производству "Циркона" в 2011 (две тысячи одиннадцатом) году.
Aaz> Как вы оцените такое планирование?
Циркон укладывается в рамках уже используемого повсеместно УКСК. На данный момент разработка Циркона не тормозит строительство и ввод в строй 22350. Есть Оникс, есть семейство ракет Калибр, а Циркон это будущее. На создание ракетных комплексов может уходить и 10-15 лет, главное не ставить такой комплекс единственным решением, без которого корабль не сдать.
Возьмите на пример П-Р. Какая есть альтернатива для 22350? По сути даже сам разработчик не хочет ничего другого ставить, а комплекс пока не работает. И ведь Полимент не чем заменить.
Вопрос в подходе, если у вас в отведенные сроки комплекс не демонстрирует работоспособность, устанавливайте на корабле, то что реально работает.

Aaz>> Ещё один пример: "Стрела" начала готовиться к серийному производству "Циркона" в 2011 (две тысячи одиннадцатом) году.
Aaz>> Как вы оцените такое планирование?
brazil> Циркон укладывается в рамках уже используемого повсеместно УКСК.
Извините, вы специально тупите - или действительно не понимаете?
Причём здесь УКСК?
Речь идёт о том, что в полном соответствии с принципами подготовки олимпийских чемпионов в Оренбурге шесть лет назад начали закапывать в землю деньги.
Причём, поскольку в ходе испытаний в конструкцию ракеты наверняка вносились изменения, часть уже сделанного придётся, в лучшем случае, переделывать, а в худшем - ломать и делать заново.
Вот вам иллюстрация "олимпийского планирования".

brazil> На создание ракетных комплексов может уходить и 10-15 лет,..
Да кто бы спорил.
Вот только запланировали постановку "Циркона" в серию на 2012-й год (повторю, в полном соответствии с "олимпийской методикой") - и получили описанный выше результат.

brazil> И ведь Полимент не чем заменить.
brazil> ...если у вас в отведенные сроки комплекс не демонстрирует работоспособность, устанавливайте на корабле, то что реально работает.
"Батюшка, вы уж разберитесь - либо трусы, либо крестик..." ©

Aaz> Извините, вы специально тупите - или действительно не понимаете?
Aaz> Причём здесь УКСК?
Aaz> Речь идёт о том, что в полном соответствии с принципами подготовки олимпийских чемпионов в Оренбурге шесть лет назад начали закапывать в землю деньги.
Aaz> Причём, поскольку в ходе испытаний в конструкцию ракеты наверняка вносились изменения, часть уже сделанного придётся, в лучшем случае, переделывать, а в худшем - ломать и делать заново.
Aaz> Вот вам иллюстрация "олимпийского планирования".
Нет, тут скорее исключение из правил. Вы готовились к прыжкам в длину, но не вложились в норматив и вас перевели на тройной прыжок Сдачу Горшкова это не мешает, можно использовать тот же Оникс, а потом добавить оборудование для возможности применения Циркона.
Подготовка олимпийских чемпионов сильно страдает. Старой школы олимпийского резерва нет, новой еще не создали. Конкурирующие школы собирают под одной крышей. Там руководит кто-то один, который и продвигает свою тему. Избавленный от конкуренции руководитель лишен мотивации что-то менять по дороге (этот как А-А
уперся с П-Р и жди пока не сделает, потому что других вариантов нет), сроки разработок постоянно сдвигают.
Также заказчик тоже свою лепту вносит. Флот нужен современный и вчера, но без финансирования ничего не получается. А попытки от сухопутной темы перейти на морскую, натыкаются на опять-таки морскую специфику. У которой есть свои нюансы и которая требует к себе внимания.

brazil> Нет, тут скорее исключение из правил.
А у нас сплошь исключения - куда ни ткни.
Первая программа импортозамещения появилась в 2008-м году. Её стандартно слили (даже следы сейчас найти сложно), а теперь "внезапно" возникли проблемы с корабельными силовыми установками.
Елисеев на "Салюте" собирался этой темой заниматься, народ грамотный потихоньку из Николаева перетаскивал, проработки были - и где теперь результаты тех проработок и тот Елисеев?

brazil> Избавленный от конкуренции руководитель лишен мотивации что-то менять по дороге (этот как А-А уперся с П-Р и жди пока не сделает, потому что других вариантов нет)
Какие вы интересные вещи говорите...
А кто у нас в советские времена был конкурентом "Альтаиру", не подскажете?

[показать]

Но к этому фрегату это не имеет отношения, потому как уверяют, что там ДГТУ с другими корнями. С другой стороны, при реализации программы 2006 (2008) сейчас импортозамещать было бы гораздо проще.

Andy6012> Рогозин рассказал о ходе работ по фрегату "Адмирал Горшков" - РИА Новости, 20.04.2017
Если что скальп будут снимать с ДОРа хотя отговорка уже есть

"Тут возникают, конечно, проблемы. Например, как скомпоновать сами испытания таким образом, чтобы испытания одного комплекса не тормозили испытания другого комплекса. Вопрос находится по поручению президента под моим личным контролем", — сказал Рогозин.

 

D.6.> Сегодня утром.

D.6.>> Сегодня утром.

D.6.>>> Сегодня утром.

Andy6012> Фрегаты, подобные «Адмиралу Горшкову», в ближайшем будущем станут основой ВМФ РФ - Армия и ОПК - ТАСС
Как стать основой, если еще не сдав головной фрегат, начинают заниматься 22350М
В том плане, что 6 шт 22350 под вопросом и серия может ограничится 4-мя единицами.

brazil> Как стать основой, если еще не сдав головной фрегат, начинают заниматься 22350М
brazil> В том плане, что 6 шт 22350 под вопросом и серия может ограничится 4-мя единицами.

ну если "просто" количество УВПУ увеличат и ГЭУ усилят - то всё возможно

Retvizan> ну да. вот тогда их точно надо иметь минимум по десятку на каждом из океанских флотов и минимум по тройке на Балтийском и Черном морях.

Ну так. Ежели по одному 22350-му закладывать со следующего года (..опять таки вопрос ГЭУ и ПР - никуда не делся на сегодня..), то к 25-му году всего будет - не более 12 единиц на весь ВМФ. Как быстро и качественно будут вводить в строй энти мифические единицы (..хоть с буквой М, хоть с тремя буквами - МММ..) - другой вопрос.

Мой предел мечтаний - 9 22350-х заложенных до 25-го года. 5 СФ и 4 ТОФ.

Andy6012>> Фрегаты, подобные «Адмиралу Горшкову», в ближайшем будущем станут основой ВМФ РФ - Армия и ОПК - ТАСС
brazil> Как стать основой, если еще не сдав головной фрегат, начинают заниматься 22350М

А как сдать головной если старые проблемы на нем по ГЭУ никуда не исчезли?
Скорее всего не увидим мы его на день флота в кронштадте...
А зависнет он на севере до упора пока П - Р не сдадут.

hevok> А как сдать головной если старые проблемы на нем по ГЭУ никуда не исчезли?
hevok> Скорее всего не увидим мы его на день флота в кронштадте...
hevok> А зависнет он на севере до упора пока П - Р не сдадут.
Я так понимаю слова ДОРа, что проблемы не только с П-Р.
"сложности такого типа кораблей и их испытаний состоят в том, что когда долгое время ничего не создавалось, а потом было принято решение начать работы, то на одном корабле стали испытывать несколько десятков новейших комплексов."
Но хотя наиболее вопиющая ситуация с П-Р, проблемы с испытаниями остальных систем также есть:
""Тут возникают, конечно, проблемы. Например, как скомпоновать сами испытания таким образом, чтобы испытания одного комплекса не тормозили испытания другого комплекса"
Кроме того вы также указываете, что с ГЭУ не все в порядке.