Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

irfps> Скажите пож., при каких значениях температуры, происходит полное удаление влаги из нитратов, в вакууме?

Чем лучше вакуум, тем при более низкой происходит комнатной обычно достаточно. Повышают её для того, чтобы обезвоживание происходило быстрее.
Имеются в виду, конечно, нитраты, не образующие кристаллогидратов. Но кристаллогидраты тоже частично отдают влагу в вакууме, например, 9-водный нитрат меди при комнатной т-ре легко досушивается до 3-водного. А вот до безводного надо греть, но не выше 60, а то разлагаться начнёт, и продукт будет загрязнён основным нитратом меди, такого бирюзового цвета.

Б.г.> А вот до безводного надо греть, но не выше 60, а то разлагаться начнёт, и продукт будет загрязнён основным нитратом меди, такого бирюзового цвета.

Спасибо.
Меня интересуют нитраты аммония, натрия и кальция. Вероятно, для них есть критическое значение температуры, при которой происходит обезвоживание, или разрушение кристаллогидрата.

irfps> Меня интересуют нитраты аммония, натрия и кальция. Вероятно, для них есть критическое значение температуры, при которой происходит обезвоживание, или разрушение кристаллогидрата.

Эти нитраты прочные, разлагаться начинают лишь выше 200, до 150 греть можно. По обезвоживанию кальциевой селитры есть методики. В принципе, вакуум тут не очень нужен.

Известно, что нитрат никеля разлагается при температуре кипения его насыщенного раствора, и оксид никеля выпадает в осадок это где-то 160 градусов.

Б.г.> Эти нитраты прочные, разлагаться начинают лишь выше 200, до 150 греть можно. По обезвоживанию кальциевой селитры есть методики. В принципе, вакуум тут не очень нужен.
Спасибо. Но, меня интересует, на данный момент, НН, НКа и НА.
Может поделитесь методиками? Предполагаю, что в вакууме это произойдет быстрее, вот только, не понятно, сколько времени необходимо выдерживать?

Б.г.>> Эти нитраты прочные, разлагаться начинают лишь выше 200, до 150 греть можно. По обезвоживанию кальциевой селитры есть методики. В принципе, вакуум тут не очень нужен.
irfps> Спасибо. Но, меня интересует, на данный момент, НН, НКа и НА.
irfps> Может поделитесь методиками? Предполагаю, что в вакууме это произойдет быстрее, вот только, не понятно, сколько времени необходимо выдерживать?

Нитрат кальция четырёхводный плавится уже при 43 градусах. Пишут, что надо греть до 200, за 3-4 часа обезвоживается и без вакуума. Но безводный нитрат кальция очень гигроскопичен и расплывается на воздухе.

Нитрат натрия, если чистый, сушится легко, при 160-180 за 2-3 часа.

С нитратом аммония хуже всего. Хоть он и не образует кристаллогидратов при обычной температуре, отобрать у него всю воду сложно, обычно для этого пользуются химическими осушителями. В продажном легко может быть 2-3% воды. Плюс ещё сколько-то антислёживателей.

Б.г.> С нитратом аммония хуже всего. Хоть он и не образует кристаллогидратов при обычной температуре, отобрать у него всю воду сложно, обычно для этого пользуются химическими осушителями. В продажном легко может быть 2-3% воды. Плюс ещё сколько-то антислёживателей.

Доброе утро.
Спасибо большое.
Так вот и есть желание, это сделать, вот только не знаю, до какой температуры греть и сколько выдерживать в вакууме.
С уважением, irfps.

Б.г.> Чем лучше вакуум...
А какое приемлемое давление для вакуумирования топлива?

Б.г.>> Чем лучше вакуум...
mihail66> А какое приемлемое давление для вакуумирования топлива?

От 5 мм рт. ст. и ниже считается приемлемым. Водоструйник может создать такое давление (если вода очень холодная), но его производительности для откачки обычно не хватает.
Давление должно быть в несколько раз (3-4, как минимум) меньше давления паров воды при температуре отверждения.

Б.г.> От 5 мм рт. ст. и ниже считается приемлемым.
Компрессор от холодильника создает такое давление?

Б.г.>> От 5 мм рт. ст. и ниже считается приемлемым.
mihail66> Компрессор от холодильника создает такое давление?
обычно да, изношенный может не дотягивать. Опять же, зависит от производительности, объёма, типа топлива и т.д. Но в норме вода под колоколом, откачиваемым компрессором холодильника, закипает.

Б.г.>>> ... в норме вода под колоколом, откачиваемым компрессором холодильника, закипает.
Спасибо!

Б.г.>>> ....в норме вода под колоколом, откачиваемым компрессором холодильника, закипает.
А если вести речь не о воде, а об вакуумировании шашки (карамельной, или на полиуретановой связке), 0,17 кгс/см2 не будет достаточно?

Б.г.> обычно да, изношенный может не дотягивать. Опять же, зависит от производительности, объёма, типа топлива и т.д.
Для топлива на полиуретане, силиконе 50 Паскаль хватит?
Типа такого:

Б.г.>> обычно да, изношенный может не дотягивать. Опять же, зависит от производительности, объёма, типа топлива и т.д.
Massaraksh> Для топлива на полиуретане, силиконе 50 Паскаль хватит?

Да, там упирается не в давление, как таковое (статическое, остаточное), а в производительность откачки.

Massaraksh> Типа такого:
Massaraksh> Вакуумный насос VPB-1S | Холод-62

У Линкольна опыт больше. Он попробовал сначала один насос такого типа, потом купил на вдвое большую производительность. Где-то в недрах форума есть названия моделей насосов, которые он пробовал. Выглядят - точь-в-точь, как этот.

Б.г.> Да, там упирается не в давление, как таковое (статическое, остаточное), а в производительность откачки.
Не совсем понятно. Если у меня кастрюля, к примеру, на 5л, то какая разница, выкачает он воздух за 7.5 с при производительности 40 л/мин, или за 15 с при производительности 20 л/мин?
А остаточное давление, как я понимаю, и влияет как раз на количество выводимого воздуха из смеси?
Б.г.> У Линкольна опыт больше.
Он тут сейчас редко бывает.

Massaraksh>
Разница есть, не выкачает.
Нужен двух ступенчатый, например такой. Производительность насоса на 5л кастрюли, около 100л, на 10л кастрюли около 300л.

Двухступенчатый вакуумный насос V-i280SV

Хватает на 8л
Обрати внимание, там дурацкие соединители стандарта саек, сложно, что либо подобрать, шаг резьбы идиотский.
Что бы закрепить к кастрюле применил, соединитель, гайку от развальцовочного соединения и две шайбы, все на автогерметик. Шланги стандартные, холодильные вакуумные. Прокладки автогерметик. Крышку надо делать из толстого оргстекла, были неприятности, 8мм при диаметре 25см мало, калапсирует, использую 25мм.

irfps>...
О, спасибо за информацию, буду думать.
Сейчас пытаюсь оргстекло найти >=15мм - не так просто, оказывается.

Massaraksh> Сейчас пытаюсь оргстекло найти >=15мм - не так просто, оказывается.

Посмотри на барахолке, иногда дедки продают, в СПб есть контора, которая режет на заказ из своего материала. Изделия из оргстекла на заказ

Насос можно и подешевле найти, например такой.

Massaraksh> Не совсем понятно. Если у меня кастрюля, к примеру, на 5л, то какая разница, выкачает он воздух за 7.5 с при производительности 40 л/мин, или за 15 с при производительности 20 л/мин?

Эта производительность - 40 л/мин - для полного атмосферного давления. И, соответственно, околонулевого перепада.

Чем меньше осталось, тем меньше откачивается. Вначале - производительность пропорциональна плотности. Для машин объёмного действия это железное правило.

По мере приближения к пределу производительность падает. 40 л/мин вначале - это 0,86 г/сек. А когда давление будет 7,6 мм. рт. ст. или 1000 Па, производительность будет уже 0,0086 г/сек. А по мере подхода к пределу - ещё хуже.

Б.г.> Чем меньше осталось, тем меньше откачивается. Вначале - производительность пропорциональна плотности. Для машин объёмного действия это железное правило.
Б.г.> По мере приближения к пределу производительность падает. 40 л/мин вначале - это 0,86 г/сек. А когда давление будет 7,6 мм. рт. ст. или 1000 Па, производительность будет уже 0,0086 г/сек. А по мере подхода к пределу - ещё хуже.
Ясно. Догонит ли Ахиллес черепаху.

irfps> Насос можно и подешевле найти, например такой.
А зачем обязательно двухступенчатый?

Б.г.> По мере приближения к пределу производительность падает. 40 л/мин вначале - это 0,86 г/сек. А когда давление будет 7,6 мм. рт. ст. или 1000 Па, производительность будет уже 0,0086 г/сек. А по мере подхода к пределу - ещё хуже.

С теоретической точки зрения такие рассуждения понятны, но они означают фактически бесконечное время для достижения максимально возможного разрежения. На практике в паспорте должна указываться реально достижимая степень разрежения в разумные сроки. В связи с этим у меня возникают два вопроса:
1. какая степень вакуума достаточна для наших целей?
2. какая производительность нужна, чтобы время достижения паспортного вакуума не исчислялось часами?

Если конкретнее, есть недорогие (~3500р) насосы с на 40л/мин и 10Па. Объем планируется ~5л. По мне вроде все нормально, но на практике я с этим дело не имел. Есть мнения?

RocKI> 1. какая степень вакуума достаточна для наших целей?
RocKI> 2. какая производительность нужна, чтобы время достижения паспортного вакуума не исчислялось часами?

Доброе утро.
Изучая этот вопрос, приобрел вот такое.

В принципе этого хватало, но после замены насоса на двухступенчатый и боле производительный(по совету уважаемого lincoln), удаление газов из того же состава продолжилось, отсюда следует, простой насос удаляет далеко не все. После подключения кастрюли 10л, процесс сильно растянулся, после установки стакана воды в внутрь, процесс ушел в бесконечность, вода так активно, как в 5л кастрюле, так и не закипела. После замены насоса, вода стала активно кипеть.

Как уже писал, информация не проверенная, собранная из разных источников, в том числе и из моих тестов. 10л- 280л\ч, 7л-160л\ч, 5л-80л\ч.(работает и с 50л\ч).

Сильно зависит от объема вакуумироваемого продукта, который очень сильно пенится, объем может меняться в 10 раз. Для 100г, на нижнем пределе, достаточно 4л кастрюли и насоса 50л\ч. Если необходимо вакуумировать больше продукта, то насос, точно нужен с другой производительностью.

В итоге пришел к тому, что описано выше, двухступенчатый насос на 280л\ч и две кастрюли, на 10л и 4л.

В целом, вопрос философский, внятных критериев, то нет. Однозначно могу сказать, даже не очень сильное вакуумирование, много дает, главное, что бы было кипение(удаление газов), разница в результате будет огромная, а вот критерий достаточности, сформулировать затруднительно. При смене насоса на двухступенчатый происходит более полное удаление газов, это очень сильно сказывается на результате, что видно по конечному изделию.

С уважением,irfps.