irfps
инфо
инструменты
RocKI
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/02-3497122-laser2.jpg)
Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl
Теги:
N.a.> irfps как ты вакуумируешь топливо которое не течет?
Добрый день.
Вакуумирую связку(пенится очень сильно), за тем, еще раз, готовый состав, перед укладкой(видно как шевелится масса).
С уважением, irfps.
Добрый день.
Вакуумирую связку(пенится очень сильно), за тем, еще раз, готовый состав, перед укладкой(видно как шевелится масса).
С уважением, irfps.
irfps> Вакуумирую связку(пенится очень сильно), за тем, еще раз, готовый состав, перед укладкой(видно как шевелится масса).
Это полезная процедура, но мелкопузырчатость состава не опасна, а вот полости и пузыри при укладке критичны. Поэтому интересна возможность вакуумирования уложенных шашек. Тут как раз и не очень понятно, поможет ли. Не пробовал?
Это полезная процедура, но мелкопузырчатость состава не опасна, а вот полости и пузыри при укладке критичны. Поэтому интересна возможность вакуумирования уложенных шашек. Тут как раз и не очень понятно, поможет ли. Не пробовал?
irfps> Вакуумирую связку(пенится очень сильно)
АДВ?
АДВ?
RocKI> Поэтому интересна возможность вакуумирования уложенных шашек.
А как, если получается пластилин или мокрый песок?
RocKI> но мелкопузырчатость состава не опасна
Не опасна, но меняет режим горения топлива, а, следовательно, повторяемость.
А как, если получается пластилин или мокрый песок?
RocKI> но мелкопузырчатость состава не опасна
Не опасна, но меняет режим горения топлива, а, следовательно, повторяемость.
Это сообщение редактировалось 19.03.2017 в 17:59
Добрый вечер.
N.a.> АДВ?
Все подряд, Эпоксидку, АДВ-65, другие ПУ, каучуки, Силикон. Вакуумировать необходимо все, в особенности ПУ с гидроксильными группами, для них это критически важно, это прописано в технологических картах. Например в этой.
С уважением, irfps.
N.a.> АДВ?
Все подряд, Эпоксидку, АДВ-65, другие ПУ, каучуки, Силикон. Вакуумировать необходимо все, в особенности ПУ с гидроксильными группами, для них это критически важно, это прописано в технологических картах. Например в этой.
С уважением, irfps.
Massaraksh> А как, если получается пластилин или мокрый песок?
К примеру, одновременно с прессованием.
К примеру, одновременно с прессованием.
RocKI> Это полезная процедура, но мелкопузырчатость состава не опасна, а вот полости и пузыри при укладке критичны. Поэтому интересна возможность вакуумирования уложенных шашек. Тут как раз и не очень понятно, поможет ли. Не пробовал?
Добрый вечер.
Пробовал, предварительно отвакуумированая связка и смесь, после прессования в шашку, в вакууме остается без изменений, а вот, шашка из не вакуумированой связки, здорово разбухает и соответственно, приходит в негодность. Думаю, поможет, если смесь текущая. Пока разрабатываю рецептуру, составы как мокрый песок или пластилин, прессованы в шашку с небольшим усилием, с такими шашками это бесполезно, проверял. Да в общем и не надо, если отвакуумированна связка и состав, на мой взгляд этого достаточно, и вот еще, у смеси типа пластилин или мокрый песок в шашках пузырей не наблюдал. Будет состав, следующим шагом займусь реологией, вот там, это и пригодится.
С уважением irfps.
Добрый вечер.
Пробовал, предварительно отвакуумированая связка и смесь, после прессования в шашку, в вакууме остается без изменений, а вот, шашка из не вакуумированой связки, здорово разбухает и соответственно, приходит в негодность. Думаю, поможет, если смесь текущая. Пока разрабатываю рецептуру, составы как мокрый песок или пластилин, прессованы в шашку с небольшим усилием, с такими шашками это бесполезно, проверял. Да в общем и не надо, если отвакуумированна связка и состав, на мой взгляд этого достаточно, и вот еще, у смеси типа пластилин или мокрый песок в шашках пузырей не наблюдал. Будет состав, следующим шагом займусь реологией, вот там, это и пригодится.
С уважением irfps.
В АДВ влаги быть не может по определению. Так как она уже прореагировала с изоцианатными группами.
При прессовании топлива в шашку ты туда и так заносишь пузыри.
Это как один товарищ на форуме сушил НК для топлива. А потом делал карамельное топливо методом выпаривания.))
Massaraksh> Не опасна, но меняет режим горения топлива, а, следовательно, повторяемость.
А какая нужна повторяемость? До сотых долей процента? Я думаю такая точность в нашем любительском деле не нужна. Для ракеты летящей на 5 км, плюс или минус 200 метров полета это неважно.
Если методика изготовления топлива не меняется, то количество пузырей примерно одинаковое.
При прессовании топлива в шашку ты туда и так заносишь пузыри.
Это как один товарищ на форуме сушил НК для топлива. А потом делал карамельное топливо методом выпаривания.))
Massaraksh> Не опасна, но меняет режим горения топлива, а, следовательно, повторяемость.
А какая нужна повторяемость? До сотых долей процента? Я думаю такая точность в нашем любительском деле не нужна. Для ракеты летящей на 5 км, плюс или минус 200 метров полета это неважно.
Если методика изготовления топлива не меняется, то количество пузырей примерно одинаковое.
irfps> а вот, шашка из не вакуумированой связки, здорово разбухает и соответственно, приходит в негодность.
По этой причине не любят "поролоновое" топливо. А используется каучук. Может скинемся на бочку?
По этой причине не любят "поролоновое" топливо. А используется каучук. Может скинемся на бочку?
N.a.> Если методика изготовления топлива не меняется, то количество пузырей примерно одинаковое.
Количество и размер пузырей не зависит от длительности и интенсивности смешивания? "Не думаю." ©
Количество и размер пузырей не зависит от длительности и интенсивности смешивания? "Не думаю." ©
Это сообщение редактировалось 20.03.2017 в 15:50
N.a.> В АДВ влаги быть не может по определению. Так как она уже прореагировала с изоцианатными группами.
N.a.> При прессовании топлива в шашку ты туда и так заносишь пузыри.
Не знаю, но после вакуумирования связки и смеси, шашка выглядит совсем по другому, гораздо плотнее и прочнее. Это факт и пузырей на срезе под микроскопом не видно, в отличие от не вакуумированной шашки.
Шашка из вакуумированной связки и смеси, в вакууме не меняет своей формы, в отличие от невакуумированной. По поводу, скинутся на каучук, да запросто.
N.a.> При прессовании топлива в шашку ты туда и так заносишь пузыри.
Не знаю, но после вакуумирования связки и смеси, шашка выглядит совсем по другому, гораздо плотнее и прочнее. Это факт и пузырей на срезе под микроскопом не видно, в отличие от не вакуумированной шашки.
Шашка из вакуумированной связки и смеси, в вакууме не меняет своей формы, в отличие от невакуумированной. По поводу, скинутся на каучук, да запросто.
Massaraksh>
Добрый вечер.
Скажи пож., ты вроде пытался сделать бакелит, удалось ли, получить приемлемое качество? Какой был состав смеси? Какой режим отверждения использовал?
Спасибо.
С уважением, irfps.
Добрый вечер.
Скажи пож., ты вроде пытался сделать бакелит, удалось ли, получить приемлемое качество? Какой был состав смеси? Какой режим отверждения использовал?
Спасибо.
С уважением, irfps.
irfps> Добрый вечер.
irfps> Скажи пож., ты вроде пытался сделать бакелит, удалось ли, получить приемлемое качество? Какой был состав смеси? Какой режим отверждения использовал?
irfps> Спасибо.
irfps> С уважением, irfps.
Да, сделал вставку в сопло, качество вполне устраивает.
Мой состав смеси:
Сначала смесь нагревается до 100-110 градусов, при этом она сильно уменьшается в объёме, затем прессуется, и фиксируется в этом положении (винтами, струбциной). После чего помещается в духовку при температуре 160-200 градусов примерно на 15-20 минут. Контроль готовности - тёмно-коричневый цвет по краям. Там, где прессование недостаточно (по краям), качество хуже - пористость.
irfps> Скажи пож., ты вроде пытался сделать бакелит, удалось ли, получить приемлемое качество? Какой был состав смеси? Какой режим отверждения использовал?
irfps> Спасибо.
irfps> С уважением, irfps.
Да, сделал вставку в сопло, качество вполне устраивает.
Мой состав смеси:
| Компонент | Количество (%) |
| Идитол (измельчённый порошок) | 60 % |
| Древесные опилки | 30 % |
| Уротропин (измельчённый порошок) | 8 % |
| Оксид магния (измельчённый порошок) | 1 % |
| Стеариновая кислота (измельчённый порошок) | 1 % |
Сначала смесь нагревается до 100-110 градусов, при этом она сильно уменьшается в объёме, затем прессуется, и фиксируется в этом положении (винтами, струбциной). После чего помещается в духовку при температуре 160-200 градусов примерно на 15-20 минут. Контроль готовности - тёмно-коричневый цвет по краям. Там, где прессование недостаточно (по краям), качество хуже - пористость.
Прикреплённые файлы:
irfps> Не знаю, но после вакуумирования связки и смеси, шашка выглядит совсем по другому, гораздо плотнее и прочнее. Это факт и пузырей на срезе под микроскопом не видно, в отличие от не вакуумированной шашки.
Мне вот стало чертовски интересно, а чистый АДВ-65 в вакууме пузырит?
Аналогичный вопрос к касторке в вакууме.
Не дожидаясь ответа, если касторка вдруг пузырит, не заменить ли её на вакуумное масло?
Мне вот стало чертовски интересно, а чистый АДВ-65 в вакууме пузырит?
Аналогичный вопрос к касторке в вакууме.
Не дожидаясь ответа, если касторка вдруг пузырит, не заменить ли её на вакуумное масло?
mihail66> Мне вот стало чертовски интересно, а чистый АДВ-65 в вакууме пузырит?
Чистый - нет. Пузыри появляются при полимеризации.
mihail66> Аналогичный вопрос к касторке в вакууме.
Чистая - нет. Там именно что идёт реакция.
mihail66> Не дожидаясь ответа, если касторка вдруг пузырит, не заменить ли её на вакуумное масло?
У АДВ-65 есть изоцианатные группы, а у касторки - гидроксильные. По ним и происходит сшивка. В норме АДВ в тонком слое отверждается сам, потому что реагирует с водяным паром в воздухе. В объёме нужен второй компонент, содержащий гидроксильные группы. При избытке влаги возникает паразитная реакция, в которой выделяется углекислый газ. Поэтому вакууммировать надо уже замешанное топливо, а компоненты вакууммировать можно, конечно, но эффект будет слабый - только удалятся растворённые и адсорбированные газы.
Чистый - нет. Пузыри появляются при полимеризации.
mihail66> Аналогичный вопрос к касторке в вакууме.
Чистая - нет. Там именно что идёт реакция.
mihail66> Не дожидаясь ответа, если касторка вдруг пузырит, не заменить ли её на вакуумное масло?
У АДВ-65 есть изоцианатные группы, а у касторки - гидроксильные. По ним и происходит сшивка. В норме АДВ в тонком слое отверждается сам, потому что реагирует с водяным паром в воздухе. В объёме нужен второй компонент, содержащий гидроксильные группы. При избытке влаги возникает паразитная реакция, в которой выделяется углекислый газ. Поэтому вакууммировать надо уже замешанное топливо, а компоненты вакууммировать можно, конечно, но эффект будет слабый - только удалятся растворённые и адсорбированные газы.
Б.г.>.....В объёме нужен второй компонент, содержащий гидроксильные группы. При избытке влаги возникает паразитная реакция, в которой выделяется углекислый газ.....
Смею предположить, что существует соотношение компонентов (АДВ+Касторка), которое исключает паразитную реакцию (отсутствует избыток влаги).
Я смешивал АДВ+Касторка 50/50 в пластиковом стаканчике, смесь застывала за трое суток в очень плотный прозрачный кусок без малейшего намека на пузыри.
Справедливости ради отмечу, что соотношение 50/50 не оптимальное. Поверхность затвердевшего "студня" была чертовски липкая.
Убежден, что под вакуумом эта смесь "газит" не по детски. Но это, как мне представляется, эффект закипания каких-то летучих фракций.
Вот отсюда интерес к результатам вакуумирования АДВ и Касторки по отдельности.
Проводил ли кто такой эксперимент?
Смею предположить, что существует соотношение компонентов (АДВ+Касторка), которое исключает паразитную реакцию (отсутствует избыток влаги).
Я смешивал АДВ+Касторка 50/50 в пластиковом стаканчике, смесь застывала за трое суток в очень плотный прозрачный кусок без малейшего намека на пузыри.
Справедливости ради отмечу, что соотношение 50/50 не оптимальное. Поверхность затвердевшего "студня" была чертовски липкая.
Убежден, что под вакуумом эта смесь "газит" не по детски. Но это, как мне представляется, эффект закипания каких-то летучих фракций.
Вот отсюда интерес к результатам вакуумирования АДВ и Касторки по отдельности.
Проводил ли кто такой эксперимент?
Б.г.> У АДВ-65 есть изоцианатные группы, а у касторки - гидроксильные. По ним и происходит сшивка.
Правильно ли я понимаю, что в качестве отвердителя тогда могут выступать любые спирты, многие кислоты? Почему именно на касторке свет клином сошёлся?
Правильно ли я понимаю, что в качестве отвердителя тогда могут выступать любые спирты, многие кислоты? Почему именно на касторке свет клином сошёлся?
Massaraksh>
Спасибо большое.
Скажи пож., зачем оксид магния и стеариновая кислота?
Спасибо большое.
Скажи пож., зачем оксид магния и стеариновая кислота?
Это сообщение редактировалось 21.03.2017 в 13:02
дел
Это сообщение редактировалось 21.03.2017 в 13:16
mihail66> Вот отсюда интерес к результатам вакуумирования АДВ и Касторки по отдельности.
mihail66> Проводил ли кто такой эксперимент?
Да, пузырят по отдельности.
mihail66> Проводил ли кто такой эксперимент?
Да, пузырят по отдельности.
Б.г.>> У АДВ-65 есть изоцианатные группы, а у касторки - гидроксильные. По ним и происходит сшивка.
Massaraksh> Правильно ли я понимаю, что в качестве отвердителя тогда могут выступать любые спирты,
Только многоатомные. Много - это не меньше трёх. При этом, четырёхатомные спирты при комнатной температуре уже твёрдые. Так что, фактически, только глицерин. С двухатомными непонятно, будет ли продукт полимеризации достаточно прочным. Но можно попробовать с пропиленгликолем.
Massaraksh> многие кислоты?
Только те, в которых есть гидроксильная группа, помимо карбоксильной, которые, при этом, негигроскопичны. Фактически, триглицерид рицинолевой кислоты именно так и работает.
Massaraksh> Почему именно на касторке свет клином сошёлся?
Потому что она, во-первых, улучшает свойства связки, как в жидком, так и в отверждённом виде, во-вторых, сама отлично горит, в-третьих, практически негигроскопична, в-четвёртых, относительно дешева и легкодоступна.
Massaraksh> Правильно ли я понимаю, что в качестве отвердителя тогда могут выступать любые спирты,
Только многоатомные. Много - это не меньше трёх. При этом, четырёхатомные спирты при комнатной температуре уже твёрдые. Так что, фактически, только глицерин. С двухатомными непонятно, будет ли продукт полимеризации достаточно прочным. Но можно попробовать с пропиленгликолем.
Massaraksh> многие кислоты?
Только те, в которых есть гидроксильная группа, помимо карбоксильной, которые, при этом, негигроскопичны. Фактически, триглицерид рицинолевой кислоты именно так и работает.
Massaraksh> Почему именно на касторке свет клином сошёлся?
Потому что она, во-первых, улучшает свойства связки, как в жидком, так и в отверждённом виде, во-вторых, сама отлично горит, в-третьих, практически негигроскопична, в-четвёртых, относительно дешева и легкодоступна.
mihail66>> Мне вот стало чертовски интересно, а чистый АДВ-65 в вакууме пузырит?
mihail66>> Аналогичный вопрос к касторке в вакууме.
irfps> Пузырят. Пузырит ЭД20, Этал 45, ДЭГ-1, ДВФ, ПЭПА, СКТН, Силикон нейтральный.
mihail66>> Аналогичный вопрос к касторке в вакууме.
irfps> Пузырят. Пузырит ЭД20, Этал 45, ДЭГ-1, ДВФ, ПЭПА, СКТН, Силикон нейтральный.
irfps> Скажи пож., зачем оксид магния и стеариновая кислота?
Стеариновая кислота (олеиновая кислота, стеараты цинка, кальция, магния), чтобы потом изделие отлипло от формы.
Оксид магния (кальция) ускоряют отверждение.
Стеариновая кислота (олеиновая кислота, стеараты цинка, кальция, магния), чтобы потом изделие отлипло от формы.
Оксид магния (кальция) ускоряют отверждение.
Фенолоформальдегидные полимеры
(полиметиленоксифенилены) Феноло-альдегидные смолы, или фенольные смолы – олигомерные продукты конденсации фенолов (главным образом монооксибензола, крезолов, ксиленолов, резорцина) с альдегидами. Наибольшее промышленное значение имеют продукты взаимодействия фенолов с формальдегидом – феноло-формальдегидные смолы. Производство этих смол составляет около 95% от общего объема производства всех феноло–альдегидных смол. В промышленности выпускаются также феноло-фурфурольные смолы. При взаимодействии фенолов с ацетальдегидом, масляным альдегидом, бензальдегидом образуются (независимо от соотношения реагирующих веществ и условий реакции) лишь термопластичные низкомолекулярные продукты. // Дальше — helpiks.org
Это сообщение редактировалось 21.03.2017 в 15:24
.
Massaraksh> Оксид магния (кальция) ускоряют отверждение.
Я правильно понимаю, что уротропин, это катализатор?
Massaraksh> Оксид магния (кальция) ускоряют отверждение.
Я правильно понимаю, что уротропин, это катализатор?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
irfps> Я правильно понимаю, что уротропин, это катализатор?
Если я правильно понимаю, то роль уротропина для бакелита похожа на роль касторового масла для АДВ-65. Так что, здесь я, похоже, тебе наврал.
Если я правильно понимаю, то роль уротропина для бакелита похожа на роль касторового масла для АДВ-65. Так что, здесь я, похоже, тебе наврал.
Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl [Massaraksh#27.08.16 23:56]
… С ней всё нормально, лежит, ждёт своего часа для использования в двигателе класса L. … С ЛБС-1 не работал, вряд ли смогу помочь. … По идитолу: идитол сам по себе не высокотемпературный материал. Высокотемпературным становится бакелит, который получается из идитола в обязательном присутствии катализатора (уротропина). Кроме того, нужно отверждать под давлением, иначе бакелит получается пористый. Я думаю, что если есть желание сделать бакелитовое сопло, его вполне можно получить тем же…// Ракетомодельный
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
