Каронимика

П.6.> "Охотск" пошел - на ТОФ?
П.6.> ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕС

А с чего такие выводы? Только по названию?

B.1.> А с чего такие выводы? Только по названию?

Ну-да.

J.F.> Нос воротит от нарушения традиций в наименованиях. Если появляется новая традиция в присвоении комсомольских имен, то имеет смысл применять ее к тем сериям кораблей, где это обоснованно.
Меняется общественный строй - меняются традиции, и появляются новые. Комсомольцев в 1991 году отменили. Советский опыт каронимики - перечеркнули. Хотя при СССР была попытка синтеза старых и новых традиций. Меня воротит от похорон прежней идеологии. Власть поднимает на щит подвиг народа в Великой Отечественной войне, но выключает из него коммунистов, комсомольцев, и комиссаров. Советские награды, советские боевые овеянные славой знамена - отменили. Ну и с наименованиями кораблей - чудят.

Curious> Увы, проблема. В расписанных названиях ещё не заложенных пароходов много нестандартных и удивительных имён. Конкретики не скажу - прошу понять, это доверительная информация.

Неужели названия "Лидерам" уже придуманы?

Werewolf.72>> "Охотск"
Soichunius> .....
Soichunius> Снова вся до этого более-менее стройная каронимика проекта коту под хвост.

Нда...
Протолкнул бы что ли геральдический совет и т.п. руководящий документ с жестким распределением исторических однородных серий по нынешним классам... Мечтаю, в общем.

Метла> К решению Главкомата по "Герою РФ Алдару Цыденжапову", который пр 20380 и также нефеншуйный - тоже претензии?

Кстати, действительно назвали бы в его честь корабль проекта 22160, а 20380 так и шли бы прилагательными.

П.6.> "Охотск" пошел - на ТОФ?
П.6.> ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕС

Ну почему "Охотск"-то?! Чем военным "Дивизион плохой погоды не подходит?!И названия преемственные - "Метель", "Пурга", "Циклон" ...

Curious>> Увы, проблема. В расписанных названиях ещё не заложенных пароходов много нестандартных и удивительных имён. Конкретики не скажу - прошу понять, это доверительная информация.
капитан-123> Неужели названия "Лидерам" уже придуманы?

Вспомнят ли военные, что "Лидеры" вполне достойно могут нести имена "Новик", "Громобой", "Аскольд" и др?.. Корабли-то какие были!!!

kotlogradskyi> Вспомнят ли военные, что "Лидеры" вполне достойно могут нести имена "Новик", "Громобой", "Аскольд" и др?.. Корабли-то какие были!!!

Еще "Олег", "Баян" и "Рюрик" их же вроде 6 штук планируется. Вот и будет однообразие в названиях, в память крейсеров Русско-японской войны.

Curious>>> много нестандартных и удивительных имён.
капитан-123>> Неужели названия "Лидерам" уже придуманы?
kotlogradskyi> Вспомнят ли военные, что "Лидеры" вполне достойно могут нести
Ну вот и появилось уже кое-что. О чём речь, надеюсь, всем понятно.

Curious>>>> много нестандартных и удивительных имён.
капитан-123>>> Неужели названия "Лидерам" уже придуманы?
kotlogradskyi>> Вспомнят ли военные, что "Лидеры" вполне достойно могут нести
Curious> Ну вот и появилось уже кое-что. О чём речь, надеюсь, всем понятно.

уж тогда логично "Чесма", ну и плюс "Синоп", "Наварин", "Гангут", "Полтава" и так далее. вот уж точно достойные названия, хотя против "Рюрика", "Аскольда" или "Ретвизана" я тоже ничего не имею.

Curious>> Ну вот и появилось уже кое-что. О чём речь, надеюсь, всем понятно.
Retvizan> уж тогда логично "Чесма", ну и плюс "Синоп", "Наварин", "Гангут", "Полтава" и так далее. вот уж точно достойные названия, хотя против "Рюрика", "Аскольда" или "Ретвизана" я тоже ничего не имею.
Если Орлов-Чесменский, тогда логично продолжить князь Потёмкин-Таври́ческий, князь Италийский граф Суворов-Рымникский, светле́йший князь Голенищев-Кутузов-Смоле́нский и т.п.

straga70> Если Орлов-Чесменский, тогда логично продолжить князь Потёмкин-Таври́ческий, князь Италийский граф Суворов-Рымникский, светле́йший князь Голенищев-Кутузов-Смоле́нский и т.п.

ну имя Суворова, положим, уже занято одним из бореев. а вот Потемкину я, кстати, особо не удивлюсь, учитывая нынешние политические баталии вокруг Крыма. Кутузов, кстати, тоже хороший вариант, учитывая, что такой крейсер уже был. да мало ли у нас полководцев известных и не очень.

Retvizan> ну имя Суворова, положим, уже занято одним из бореев.
Современная система наименований кораблей допускает одинаковые название лодок и НК. Впрочем и при СССР были дубляжи. Так, к примеру, "Кировых" было 2 - ТАРКР и ПСКР

тащторанга-01> Так, к примеру, "Кировых" было 2 - ТАРКР и ПСКР
Название "Киров" - это отдельная песня ))) Оно было очень популярно. В период ВОВ было около десятка "Кировых" - крейсер, ПСКР, канлодка, монитор, куча тральщиков, не говоря уже об обычных пароходах.

Retvizan> ну имя Суворова, положим, уже занято одним из бореев. а вот Потемкину я, кстати, особо не удивлюсь,

Вообще долго циркулировали слухи, что кто-то из Бореев будет Потёмкиным - логичное продолжение серии-с. Правда, насколько я понял, речь уже не идет о строительстве еще двух 855а.
Вообще и Суворов из "Княжеской" серии не выбивается, но видать, в этот раз сработал чувство плохой приметы - чем закончил броненосец "Князь Суворов" известно.

Soichunius> Вообще и Суворов из "Княжеской" серии не выбивается, но видать, в этот раз сработал чувство плохой приметы - чем закончил броненосец "Князь Суворов" известно.
Ерунда это всё. Нормально ТАВКР "Новороссийск" отслужил, не смотря на название.

тащторанга-01> Ерунда это всё.

Верно. Половина флота с подобными именами служат:"Москва" ,"Казанец","Пассат","Владимир Мономах","Ослябя","Кашалот","Адмирал Ушаков","Пересвет" и прочие.

Retvizan>> ну имя Суворова, положим, уже занято одним из бореев. а вот Потемкину я, кстати, особо не удивлюсь,
Soichunius> Вообще долго циркулировали слухи, что кто-то из Бореев будет Потёмкиным - логичное продолжение серии-с. Правда, насколько я понял, речь уже не идет о строительстве еще двух 855а.
Soichunius> Вообще и Суворов из "Княжеской" серии не выбивается, но видать, в этот раз сработал чувство плохой приметы - чем закончил броненосец "Князь Суворов" известно.

ну как сказать, не выбивается... вы же понимаете, что под княжеской серией подразумевалась именно серия кораблей, названных в честь древнерусских князей. ну то есть Пожарский тут еще куда ни шло, и странно, что нет князя Святослава (вот вояка был еще тот), может Ивана Калиты, Михаила Тверского, Даниила Галицкого, княгини Ольги, может еще кого. а если подходить с точки зрения, кто был князьями уже при империи, так можно много кого вспомнить. а что касается того, кто и как закончил, так и "Варяг" плохо кончил, причем куда более бесславно, в отличие от "Суворова", "Александра Третьего" и других. "Орел" вообще в плен сдался, "Полтава", "Чесма" и прочие вообще в Порт-Артуре врагу так достались, хоть и сильно поврежденные и так далее... да тот же "Ретвизан" - да, особо не прославился в РЯВ, но разве это перечеркивает славную службу его предшественников??

Cat> ... вы же понимаете, что под княжеской серией подразумевалась именно серия кораблей, названных в честь древнерусских князей.

Интересно, у кого же именно хватило ума сломать логику серии "имя + прозвище"? Что помешало назвать 4 и 5 Владимир Святой и Олег Вещий? А уж остальное...

До кучи погранцы из "камушков" вдруг стали прилагательными, а уж про Какакурт последний даже говорить не хочется. Есть у этого попрания традиций фамилия, имя и отчество? Может кто знает?

Cat> Есть у этого попрания традиций фамилия, имя и отчество? Может кто знает?

Да,интересно.Создается впечатление что далекий от флота человек,согласуясь с линией правящей партии (строительство новой России ,совершенно отличной от коммунистического СССР и императорской России,новый общественный строй,новые уставы,новая форма,новые имена) дает разнарядки на тип названий,другие из разных менеджеров не особо задумываясь придумывают.

ИМХО в худшую сторону. Как пример серия проекта 22160.Хрен угадаешь в честь кого назвали, ГУГЛ выдал сразу писателей "Василий Быков" и "Дмитрий Рогачев".То же с новыми тральщиками.Пальцы можно сломать пока угадаешь в честь кого назвали.
Ведь мог бы тральщик гордо нести на борту "Капитан-лейтенант Обухов" - традиции сохранились бы, и ясно что назвали не в честь Обухова Александра Обухов, Александр — Википедия писателя или генерала полицейского или ГСС артиллериста ,а в честь военного моряка.
Вот пример - у меня друг работал на буксире "Владимир Шарапов" , многие угадают кто такой ?
Про имена спортсменов на борту промолчу,сразу настроение портится.
Потом, мода дурацкая - называть в честь городов (подстраиваясь под подачки шефов). ИМХО боевые корабли должны носить громкое имя ,отличное от гражданских.

Soichunius> На Ленте вышла очередная часть про каронимику отечественного ВМФ: Lenta.ru:Атаманы из райцентра.Какими быть именам нового флота России
Soichunius> На этот раз затронули времена РФ.

уже читал и сразу вопрос: а что не так с советскими адмиралами Кулаковым и Левченко? а так статья вполне адекватная на мой взгляд. как и предыдущие. лично мне тоже жалко, что Славу в Мосвку переименовали, да и корпоративные названия типа Алросы тоже бред(