К-219

I.M.> Это как, при обследовании АПЛ на дне все ракетные шахты оказались вскрытыми?

там вообще ничего не осталось

Курдыбаев> там вообще ничего не осталось

В смысле ничего ?

Курдыбаев> при ударе о грунт легкий корпус сорвало, а прочный разрушился и частично обломки зарылись глубоко в грунт, все менее крепкое распалось на мелкие куски....

Это откуда у вас такая информация ? Чтобы при ударе о грунт сорвало лёгкий корпус и прочный разрушился это маловероятно,та же К-129 разломилась по частям и только а 219-я по конструкции обоих корпусов намного прочнее да и весит по более 129-й.

Bilial> Это откуда у вас такая информация ? Чтобы при ударе о грунт сорвало лёгкий корпус и прочный разрушился это маловероятно,та же К-129 разломилась по частям и только а 219-я по конструкции обоих корпусов намного прочнее да и весит по более 129-й.
Во-во, может товарищ насмотрелся фрагментов кусков однокорпусных Скорпиона и Трешера и подумал, что оный девайс должен выглядеть также? Только тут аналогий нет, американцы погибли в одночасье от разрушения прочного корпуса в подводном положении, К-219 же ЗАТОНУЛА, т.е. потеряла плавучесть из надводного положения в связи с разгерметизацией и заполнения корпуса забортной водой. Таким образом ударных нагрузок, которые могли бы разорвать корпус из-за резкого воздействия давления у РПК СН не было, так как на момент гибели корабля корпус фактически сам заполнился водой и давление извне и внутри практически сравнялось. "Комсомолец" тонул при тех же обстоятельствах, пускай и на грубину, в три раза меньшую. В итоге у корабля, лежащем на дне никаких фрагментарных разрывов корпуса нет, лишь трещина в прочном корпусе носовой части, вызванная ударом корабля о грунт (есть также мнение о взрыве газовоздушной смеси при затоплении корабля).
Т.е. исходя из водоизмещения корабля, формы его корпуса и глубины океана, в момент удара о грунт, скорость погружения К-219 составляла 40-60 км/ч что также не могло привести к ее полному разрушению при ударе о дно, тем более, что согласно публикациям, там дно песчаное.

I.M.> Т.е. исходя из водоизмещения корабля, формы его корпуса и глубины океана, в момент удара о грунт, скорость погружения К-219 составляла 40-60 км/ч что также не могло привести к ее полному разрушению при ударе о дно, тем более, что согласно публикациям, там дно песчаное.


А главное то что материалов где говорится о состоянии корпуса К-219 при обследовании оного я нигде не встречал,а тут такое утвердительное заявления,будто он сам принимал непосредственное участие в спуске и рассматривании корпуса самой лодки на дне, а может у него был допуск к материалам экспедиции ?

I.M.>> Т.е. исходя из водоизмещения корабля, формы его корпуса и глубины океана, в момент удара о грунт, скорость погружения К-219 составляла 40-60 км/ч что также не могло привести к ее полному разрушению при ударе о дно, тем более, что согласно публикациям, там дно песчаное.
Bilial> А главное то что материалов где говорится о состоянии корпуса К-219 при обследовании оного я нигде не встречал,а тут такое утвердительное заявления,будто он сам принимал непосредственное участие в спуске и рассматривании корпуса самой лодки на дне, а может у него был допуск к материалам экспедиции ?
Ну видать степень информированности ведет своими корнями к википедийной страничке о К-219:

ПОСЛЕДСТВИЯ
Обломки К-219 находятся на глубине порядка 5 500 метров. В 1986 и 1987 годах Советский институт Моря посылал к обломкам глубоководный аппарат с камерой[источник не указан 1300 дней]. Были сделаны сотни фотографий, которые по состоянию на 2005 год имеют гриф «Совершенно секретно».

Исходя из того, что на борту в момент катастрофы находилось 30 ядерных боеголовок, можно предположить, что в сумме это составляет порядка 91 килограмма высокорадиоактивных материалов (ракеты на К-219 были оснащены моноблочными головными частями, таким образом, их не могло остаться на борту больше, чем оставшихся ракет). Известно также, что на дне были обнаружены следы радиоактивности. Документально подтверждено, что на предметах, выловленных на месте гибели крейсера, найдены следы плутония. Предположительно они появились в результате взрыва ракеты.

Предполагается, что обломки субмарины лежат на песчаном дне. Моделирование показывает, что в этом случае плутоний никогда не выйдет на поверхность океана. На таких глубинах движение воды практически отсутствует и наиболее вероятно, что распространение радиоактивности можно полностью исключить.
Возможность распространения радиации по пищевой цепочке не изучена.

 

I.M.> Ну видать степень информированности ведет своими корнями к википедийной страничке о К-219:

Ну там же не сказано что с лодкой стало тоже что с варенной креветкой когда её придерживаешь за зад ,когда мякоть выходит из панциря, т.е внешний корпус разрушился а внутренний ушёл в дно.

Bilial> Ну там же не сказано что с лодкой стало тоже что с варенной креветкой когда её придерживаешь за зад ,когда мякоть выходит из панциря, т.е внешний корпус разрушился а внутренний ушёл в дно.
Тогда видать, он намекает, что одним глазком видел "сов. секретные" снимки К-219, сделанные в 1980-х годах
Кстати, вот интересно, насколько международное морское право регулирует возможность обследования на дне (не касаясь самих артефактов) таких затонувших подводных объектов как, например, К-219.
То есть, насколько законно, к примеру, внешнее исследование состояния К-219 теми же американцами при условии того, что "исследователями" не будут предприниматься попытки что-либо поднять со дна и "заглянуть вовнутрь"? Исходя из банальной логики, никакого "охранного периметра" вокруг таких кораблей нет, видимо есть просто статус братской могилы (захоронения) граждан конкретной страны, без официального разрешения которой, проводить подводные работы на них запрещается.

I.M.> То есть, насколько законно, к примеру, внешнее исследование состояния К-219 теми же американцами при условии того, что "исследователями" не будут предприниматься попытки что-либо поднять со дна и "заглянуть вовнутрь"? Исходя из банальной логики, никакого "охранного периметра" вокруг таких кораблей нет, видимо есть просто статус братской могилы (захоронения) граждан конкретной страны, без официального разрешения которой, проводить подводные работы на них запрещается.


А я вот не в курсе имеет ли корпус лодки статус братской могилы (захоронения),да и если он таковым является всё равно нет уверенности что туда при желании никто не залезет с целью что-либо поднять их интересующее. У вас лично твёрдая убеждённость есть что те же янки там уже не побывали ? У меня лично нет. А на разрешения на таких глубинах да в нейтральных водах я думаю обращать внимания не будут, при желании можно сделать многое. Единственное что может остановить любопытных проникнуть туда,так это радиационный фон,думаю что он там присутствует,реактор,ракеты.

I.M.> Кстати, вот интересно, насколько международное морское право регулирует возможность обследования на дне (не касаясь самих артефактов) таких затонувших подводных объектов как, например, К-219.
I.M.> То есть, насколько законно, к примеру, внешнее исследование состояния К-219 теми же американцами при условии того, что "исследователями" не будут предприниматься попытки что-либо поднять со дна и "заглянуть вовнутрь"?
Можете обследовать сколько угодно. Вопрос только в наличии финансов и технических средств.
Нет ни малейших сомнений, что лодка давным-давно была обследована всеми заинтересованными сторонами.
И давно уже пора организовать официальную экспедицию к ней и к К-8.

Bilial> У вас лично твёрдая убеждённость есть что те же янки там уже не побывали ? У меня лично нет.
Закон ведения разведки во всех странах одинаков: "Если нельзя, но очень хочется, то тогда можно..." И до одного места, как подразделения для ведения специальных операций называются и какой официально ширмой прикрываются...

Gogs> И давно уже пора организовать официальную экспедицию к ней и к К-8.
Как минимум, пора рассекречивать уже имеющиеся снимки лежащих на дне подлодок...

Gogs> И давно уже пора организовать официальную экспедицию к ней и к К-8.
К сожалению, ради простого интереса, - никто из гос. структур на это не выделит средств.
Обосновать целесообразность - сложно. Никто конкретно же (на основании законного права, если есть такое) не возмущается по поводу радиации и не требует убрать их оттуда, например. А на добровольные пожертвования - не реально, в принципе...

I.M.> Как минимум, пора рассекречивать уже имеющиеся снимки лежащих на дне подлодок...
Я думаю, - только после того как 667 проект уйдет в историю. Раньше не получится...

plutong> Я думаю, - только после того как 667 проект уйдет в историю. Раньше не получится...
А что 667АУ уже не история? Проект 627А уже давно история, однако подводных снимков К-8 в свободном доступе что-то не видно...

plutong>> Я думаю, - только после того как 667 проект уйдет в историю. Раньше не получится...
I.M.> А что 667АУ уже не история?
АУ - да, 667, как конструктив (принципиальный) - нет
I.M.> Проект 627А уже давно история, однако подводных снимков К-8 в свободном доступе что-то не видно...
А были ли они в принципе?

I.M.> Закон ведения разведки во всех странах одинаков: "Если нельзя, но очень хочется, то тогда можно..." И до одного места, как подразделения для ведения специальных операций называются и какой официально ширмой прикрываются...

Точно так.

I.M.>> А что 667АУ уже не история?
plutong> АУ - да, 667, как конструктив (принципиальный) - нет
Согласись, К-278 тоже вкусный экспонат для принципиального исследования, и куда более младший чем 667АУ, однако его фото на дне в свободном доступе "надыбать" можно
I.M.>> Проект 627А уже давно история, однако подводных снимков К-8 в свободном доступе что-то не видно...
plutong> А были ли они в принципе?
Да были. Вот ссылка, которая кстати также показывает, что при подводном обследовании в последующем К-219, обследованию подвергся корабль и его отдельные фрагменты
ИПМТ ДВО РАН
Никаких намеков о куче обломков К-219 нет и речи...

I.M.> Никаких намеков о куче обломков К-219 нет и речи...

Что и требовалось доказать,зато минусов ума хватило понаставить.

Курдыбаев> там вообще ничего не осталось



Нет это ты не стремишься понять а городишь всякую чепуху.

Курдыбаев>> там вообще ничего не осталось
Bilial> Нет это ты не стремишься понять а городишь всякую чепуху.
"Глухому" доказывать, - лишняя трата времени. Тем более, что вопрос стоит в банальном знании основ физики, а не в какой-либо специальной информированности.

plutong>> Правый снимок отзеркален, четные шахты по левому борту, и взрыв был в шахте № 6 по левому борту.
diletant2010> Точно так.
diletant2010> С уважением

Уважаемый diletant2010!

Подскажите, пожалуйста - а можно ли увидеть этот снимок в большем размере/разрешении?