Вопросы по корабельным ЗРК

liv444.1> Полимент - сам Антенный пост СУО (Стрельбовой РЛС) ЗРК П-Р на 22350.
но он же и СОЦ боевого режима.
может здесь собака порылась? Слишком много функций?

liv444.1>> Полимент - сам Антенный пост СУО (Стрельбовой РЛС) ЗРК П-Р на 22350.
Vodoborez> но он же и СОЦ боевого режима.

Чисто формально на 22350 есть Фурке.
Она на 22350 - СОЦ Боевого режима.

Другое дело 11442М - здесь Полимент, КМК, основной СОЦ Боевого режима.
И, НЕ только для самого 11442М, но и для кораблей "ордера".
В первую очередь для "точного" ЦУ.

Vodoborez> может здесь собака порылась? Слишком много функций?

"Собака порылась" в том, что "луч" с "полотна" на "полотно" НЕ перебегал.

В Полименте же 4 "полотна", а "луч" один на все 4 "полотна".
"луч" вокруг "полотен", на 360 градусов по азимуту "бегает".

В том и проблема была, что с "полотна" на "полотно" НЕ перебегал.

liv444.1> В Полименте же 4 "полотна", а "луч" один на все 4 "полотна".

Интересный момент. Это достоверно известно?

liv444.1> Повторюсь:
liv444.1> Нормальных АФАР, для нормальных ЗРК, в настоящий момент, в Природе НЕ существует.
Беспроигрышная позиция - достаточно всего лишь объявить тот или иной девайс "ненормальным".
Доказательствами этой "ненормальности", вы себя, естественно, не утруждаете.

liv444.1> Все "эрзаци": японские, норвежские, немецкие или какие еще ...
"Какие ещё" - это и старательно забытые вами израильские и американские.

liv444.1> За таковые НЕ считаю.
Да-да-да, это для форума типично: конструкторы всего мира дураки - а я один умный.

liv444.1> Не хотел, чтобы Вам так показалось. Буду старательнее подбирать слова.
Когда мне кажется, я крещусь.
Просто отвечайте на то, что я говорю, а не на то, что вы думаете - и будет вам щасте...

liv444.1> Поскольку Вы совершенно ничего плохого НЕ видите в создании ЗРК, похожих на норвежский или немецкий.
liv444.1> И Вы неоднократно об этом высказывались.
Ссылочки дайте на мои "неоднократные высказывания", плиз.

liv444.1> Только она ДЦ-диапазона с Шириной ДНА в 3,2 градуса.
liv444.1> И РПК нет.

А SAMPSON на Дэрингах как с такой ДНА обеспечивает точное наведение ЗУР?

LtRum> Не могу ничего сказать.
LtRum> Поэтому и пропустил.

Камрад! Насколько я понимаю, вы хорошо осведомлены насчёт "Иджиса". Не могли бы вы пояснить насчёт количества одновременно наводимых SPY-1 ЗУР? Во всех источниках пишут "18 одновременно наводимых ЗУР", но так что бы на конечном участке их было столько же, сколько СПЦ, т.е. надо выпускать ракеты "партиями" по 3-4 штуки. Также, насколько я понимаю, все 18 "каналов коррекции" может обеспечивать одна решётка, но в таком случае остальные осуществлять коррекцию уже не могут.
Так вот, не могли бы внести ясность в сей вопрос, а именно:
- 18 целевых каналов - это всего? Или если да, то каким образом они распределяются между "решётками"?
- Чем в Иджисе вообще ограничивается число одновременно наводимых ЗУР? Насколько я понимаю, "привычных" "ракетных каналов" там нет.

liv444.1> Чисто формально на 22350 есть Фурке.
liv444.1> Она на 22350 - СОЦ Боевого режима.
Как же так? Фурке - СОЦ Дежурного режима.
А про Полимент на 22350 Вы писали следующее:


может наши повторили ошибку AN/SPY-1 и также не обеспечили в Полименте "Полный и Гарантированный Приоритет Стрельбовой РЛС" перед СОЦ Боевого режима ???

liv444.1>> Только она ДЦ-диапазона с Шириной ДНА в 3,2 градуса.
liv444.1>> И РПК нет.
F.5.> А SAMPSON на Дэрингах как с такой ДНА обеспечивает точное наведение ЗУР?

SAMPSON на Дэрингах, судя по прототипу, с 3,1 градуса на передачу и 3,4 градуса на прием.
Но ...
У Aster-15 V=1000 м/сек и стреляют ею на D=30 км, при Массе БЧ=25 кг (по моему).
У Aster-30 V=1400 м/сек и поэтому и стреляют ею на D= более 30 км (в разных источниках по разному от 80 км до 130 км), при Массе БЧ=25 кг (по моему).

Хорошо это или плохо? - Как обычно: "Все познается в сравнении в сравнении.
Лучший пример для сравнения (а больше, собственно говоря, больше и не с чем) П-Р с ЗУР серии 9М96.

У АП СУО ЗРК П-Р:
а) Ширина ДНА (как мы выяснили уже) - до 1 градуса;
б) у ЗУР 9М96 (без буковок) - V=760 м/сек и стреляют ею на D=40-60 км при Массе БЧ=45 кг (по моему);
в) у ЗУР 9М96Д - V=1000 м/сек и стреляют ею на D=до 150 км, при Массе БЧ=45 кг (по моему).

Как мы видим "игра" идет "в рамках" волшебного треугольника: Ширина ДНА-Скорость ЗУР-Масса БЧ.

Наши предпочли СМ-диапазон с более "тонкой" ДНА и большую Массу БЧ.
Британцы - большую Скорость ЗУР, в "размен" на более "широкую" ДНА, меньшую Массу БЧ, а также - меньшее "энергопотребление" (по сравнению с СМ-диапазоном Полимента).

А с "энергетикой" на Дэрингах (как мы все помним) и так "не очень", что особенно заметно в "теплых" морях.

Мне Технические Решения наших по П-Р - Категорически Нравятся.

Главное, чтобы Полимент побыстрее "задышал" Полной грудью.

F.5.> - 18 целевых каналов - это всего? Или если да, то каким образом они распределяются между "решётками"?
F.5.> - Чем в Иджисе вообще ограничивается число одновременно наводимых ЗУР? Насколько я понимаю, "привычных" "ракетных каналов" там нет.
Можно мне ответить, а то спецы задурят голову, хотя ясно видно, что они такие же гадалки как и мы.ЗВО все читали
Всего комплекс может вести последовательный обстрел 18 ракетам, плюс дополнительная парочка летит за компанию на халяву
то есть получается, что целевых каналов столько же сколько и ракетных
на комплекс 4 панели (а так как даже я не верю, что одна панель в состоянии справиться с 18 ракетами-ну не реально втюхать в одно изделие возможности двух- трех специализированных и оно окажется лучше, чем эти два-три ) то максимально, во что можно поверить ,это перекрытие секторов двух панелей--то есть максимум возможностей это по 9 ракет на панель,но так как со всеми модификациями количество не меняется, то скорее всего на панель ракет еще меньше 5-6
Поэтому гадания надо оставить и подождать когда будут данные по новому комплексу, и если возможности нового комплекса не увеличатся прилично, то вывод будет один--"Комплекс Иджис ограничен законами физики и его концепция ущербна"

liv444.1>> В Полименте же 4 "полотна", а "луч" один на все 4 "полотна".
Mikey> Интересный момент. Это достоверно известно?

Безусловно.
Ну, в край, два - на "полотнах", стоящих "спина к спине".
Но ... Нам, насколько я понимаю, до "такого" еще очень рано.

Об этом неоднократно писалось здесь Настоящими Спецами.
Но ... СлУшать, а главное - СлЫшать, их ... "могут НЕ только лишь все".
Конкретно к Вам это, естественно, НЕ относится.

Я бы мог показать, ЧТО и, главное, КЕМ об этом совершенно свободно говорилось.
Но ... Как оказалось, на нашем Форуме - это "очень опасное дело".
Это - Прямая "Подстава" будет для того Человека с моей стороны.

Поэтому "подставляться" буду только сам.

Чтобы понять о чем "речь", как обычно - "Все познается в сравнении".
Для сравнения, что естественно, более всего подходит "единственный и неповторимый" Супер-Пупер.

Смотрим Ссылку.

Там много "шелухи".
Читайте только самое Главное:

4 "полотна" ФАР AN/SPY-1A, имеющих конструкцию "2 по 2", вмеcте с самими Тиками - выведены из эксплуатации;

4 "полотна" ФАР AN/SPY-1B, имеющих конструкцию "2 по 2", на Тиках, оставшихся в эксплуатации - через "мультиплексирование" для пары "полотен", находящихся на одной "надстройке", что обеспечивает один "луч" для этой "пары", в "сумме", для двух "надстроек", каждая из которых имеет по 2-ва "полотна", "мультиплексированных" между собой, дает суммарноекол-во "лучей" - 2 на весь Супер-Пупер ;

4 "полотна" ФАР AN/SPY-1D, имеющих конструкцию "4 в 1", на Берках с номерами до DDG-90 включительно, для всех 4 "полотен", работают "одновременно" только 1 (одним) "лучем", т.е. 1 (один) "луч" крутится на 360 градусов вокруг 4-х "полотен";

4 "полотна" ФАР AN/SPY-1D(V), имеющих конструкцию "4 в 1", на Берках с номерами от DDG-91 включительно, для всех 4 "полотен", работают "одновременно", Прогресс Реальный Прогресс "на лицо", уже 2 (двумя) "лучами", т.е. 2 (два) "луча", на "полотнах" стоящих "спина к спине", крутятся на 360 градусов вокруг 4-х "полотен".

Это "банально" и "просто" понять, но ... Крайне Трудно "Претворить в жизнь".
Наши "Вероятные Партнеры" потратили на это (о чем здесь НЕ единожды говорилось) более 25+ лет.
Было построено несколько Прототипов.
Для этих прототипов строились Большие-Большие Корабли.
Даже корабли с ЯЭУ.
Эти корабли гонялись "в хвост и в гриву" прежде чем Первая Тика с AN/SPY-1A поступила на вооружение ВМС "вероятного партнера".

Респект и Уважуха Конструкторам-Радиолокационщикам "Вероятного Партнера".

Но ... Когда Полимент заработает - это будет Круче, Гораздо Круче чем у Супер-Пупера.
Поскольку Полимент СМ-диапазона с Шириной ДНА в 1 градус.
Это - просто МЕЧТА, которая может, вполне реально, стать ЯВЬЮ.

"Держу кулаки" и жду Хороших Вестей.
Понимаю, что их может и НЕ быть в этом году.

Пусть дадут Спецам спокойно и вдумчиво Работать.
Пусть "креативно-финансовые разборки" идут в СМИ и Судах.
Спецов оставьте в покое - они делают Настоящее Дело.
Просто Чудо-Расчудесное. и эта "няшка" называется ПОЛИМЕНТ.

Как-то так.

Vodoborez> Как же так? Фурке - СОЦ Дежурного режима.

Да.
Фурке - СОЦ Дежурного режима на 20380.
И на 20380 вполне себе есть АП СУО для ПКР.
А также есть АП СУО АУ - Пума.

Vodoborez> может наши повторили ошибку AN/SPY-1 и также не обеспечили в Полименте "Полный и Гарантированный Приоритет Стрельбовой РЛС" перед СОЦ Боевого режима ???

Безусловно.
На 22360 СОЦ Боевого режима - Фурке.
Полимент на 22350 - АП СУО ЗРК (или АП Стрельбовой РЛС).
Есть и АП СУО АУ - Пума.
Но ...
На 22350 АП СУО ПКР отдельного, НЯП, нет.
Поэтому его функции "вкрячивают" в Полимент.

Почему этого нельзя было сделать на Пуме НЕ понимаю. НЕ спец.
Видимо, какие-то неизвестные мне "обстоятельства". Возможно ОКР по ПУМЕ уже закрыт.
А вот по Полименту, НЯП, еще нет.
Поэтому - "дрожи и плачь" Полимент. Тебя "насилуют" в ущерб всякому Разуму.

А еще, НЯП, именно поэтому (вышеописанному, которое, повторюсь, мои личные домыслы) "затеялись" с 22350М.
Но и там ... на "картинке" от Моринформсистема-Агат ... просто "сон разума". "ДБ" (ц, С.Лавров)

Mikey>> Интересный момент. Это достоверно известно?
liv444.1> Безусловно.
liv444.1> Ну, в край, два - на "полотнах", стоящих "спина к спине".
liv444.1> Но ... Нам, насколько я понимаю, до "такого" еще очень рано.
liv444.1> Об этом неоднократно писалось здесь Настоящими Спецами.

тяжело наверно жить с этими голосами в голове ...

у полимент-редута отдельная обзорная рлс, надобности бегать лучу на 360 градусов вокруг 4-х афар полотен никакой нет. афар панели сопровождают конкретную цель и врядли могут возникнуть какие-либо сложности облучать цель с ппм двух панелей одновременно.

...
liv444.1> На 22350 АП СУО ПКР отдельного, НЯП, нет.

И ведь говорил уже, что это чушь, но нет все равно продолжаете ее нести.

liv444.1> Поэтому его функции "вкрячивают" в Полимент.
Выдумка на основе незнания.
Вообще-то говоря это тоже самое, что пытаться заправлять бензиновый двигатель соляркой.

...
liv444.1> Почему этого нельзя было сделать на Пуме НЕ понимаю. НЕ спец.
Давно хотел сказать, но стеснялся: в ваших рассуждениях о Фуркэ, Редуте и Полименте есть конечно что-то похожее на состояние дел, но большая часть - не соответствует действительности. Поэтому и выводы про отечественные морские ЗРК - чушь.
...

serg1610> Всего комплекс может вести последовательный обстрел 18 ракетам, плюс дополнительная парочка летит за компанию на халяву

А за счёт чего обеспечивается эта "парочка", летящая "на халяву"?

serg1610> то есть получается, что целевых каналов столько же сколько и ракетных
serg1610> на комплекс 4 панели (а так как даже я не верю, что одна панель в состоянии справиться с 18 ракетами-ну не реально втюхать в одно изделие возможности двух- трех специализированных и оно окажется лучше, чем эти два-три ) то максимально, во что можно поверить ,это перекрытие секторов двух панелей--то есть максимум возможностей это по 9 ракет на панель,но так как со всеми модификациями количество не меняется, то скорее всего на панель ракет еще меньше 5-6

Вообще смущает сама цифра 18. Т.к. по идее число наводимых ЗУР должно должно делиться на количество решёток. Если бы скажем, было указано "20 наводимых ЗУР", то было бы всё понятно. А так непонятно, как эти 18 "каналов коррекции" распределяются между 4 решётками. При этом ни в ЗВО, ни где-то ещё не говорится о том, идёт ли речь о количестве ЗУР наводимых с одного направления или со всех.

Мне лично попадались следующие версии.
1) На каждую решётку по 4 "канала коррекции" плюс ещё какой-то фокус с задействованием СПЦ, за счёт чего получается ещё 2 канала. Почему именно 2 - чёрт его знает.
2) Все 18 каналов можно "пропихнуть" через 1 решётку, но тогда с других решёток наводить ЗУРки будет нельзя

Aaz> Беспроигрышная позиция - достаточно всего лишь объявить тот или иной девайс "ненормальным".

Эта моя "Принципиальная Позиция", наоборот, НЕ "беспроигрышная", а совсем даже очень "уязвимая".
Поскольку:
"Любой войдет сюда за "пятачек",
Чтоб в пушку затолкать "бычек",
И посетить кафе и винный зал,
А также ..." (Ондрюша М.) - Посетить "Домик неизвестного архитектора"(ц, Экскурсовод)

Aaz> Доказательствами этой "ненормальности", вы себя, естественно, не утруждаете.

Камрад, а НЕ проще ли Вам бы было "разбить" мои "заблуждения" (хотя сильно сомневаюсь, что даже у Вас это получится) в "Пух и Прах"?
Чем быть "первым посетителем" "Музея" под ником liv444.1?

Aaz> "Какие ещё" - это и старательно забытые вами израильские и американские.

Как хорошо, что ВЫ про них вспомнили!
а) Израильтянка:
У меня "мелькнула" мысль, что может быть стоит вспомнить про израильскую РЛС для комплекса ПРО Хец-3.
Но потом подумал, а зачем даже ее упоминать при разговоре о "нормальных АФАР для нормальных ЗРК"?
Да, интересная РЛС, основная "фишка", которой (помимо собственно АФАР) "МОБИЛЬНОСТЬ".
Но ... Какое отношение к "Нормальным ЗРК" (с СМ-диапазоном, "тоненькой" ДНА, с РПК) имеет эта РЛС (с ДЦ-диапазоном, соответствующей Шириной ДНА, и без РПК)?

Вам, уверен, эта РЛС Очень Интересна.
Мне НЕТ - от слова "совсем".

б) Американка:
Безусловно Вы говорите про АФАР "перспективного" ЗРК MEADS. Вот про него реально забыл.
А какой вообще смысл про него говорить?

От него "отбрыкиваются" даже у самого ВП и покупают дополнительные Патриоты?
Его даже своему "передовому отряду" "в европах" "сосватать" НЕ могут.
"Брыкаются" даже поляки. И турки, вполне вероятно, вообще "соскочат".

Вам, как Инженеру-Конструктору (с высокой вероятностью), "Понимаю!", Очень Интересно.

А мне? Скромному "эксплуатанту", какой интерес?
Тем более, что кроме самой АФАР, в ЗРК MEADS вообще ничего интересного НЕТ.
Очередное "воскрешение", на новом "технологическом уровне", старого и доброго Найк-Аякс/Найк-Геркулес.

Aaz> Да-да-да, это для форума типично: конструкторы всего мира дураки - а я один умный.

Это Вы меня с кем-то спутали.

Aaz> Когда мне кажется, я крещусь.

Признаюсь честно - я тоже "крещусь", когда мне кажется. И говорю об этом открыто.

Aaz> Ссылочки дайте на мои "неоднократные высказывания", плиз.

Хм-м?!?! Весьма неожиданно!
Вы меня "озадачили".
Значит, что в Ваших дискуссиях с AlexNAVY мне "что-то" "сильно показалось".
Ближе к "окончанию" дискуссии, признаюсь честно, вообще потерял ее "нити".
Проверяться НЕ буду.
Уж если Вы "в этом" сомневаетесь, то и мне "там делать нечего".

Приношу Вам свои Извинения за, как оказалось, "Напраслину" и жестокий "Поклеп".
Прошу меня Извинить и Великодушно Простить.

С, Уважением.

liv444.1> На 22350 АП СУО ПКР отдельного, НЯП, нет.
Как нет? А РЛС Монолит ???

liv444.1> б) у ЗУР 9М96 (без буковок) - V=760 м/сек и стреляют ею на D=40-60 км при Массе БЧ=45 кг (по моему);
liv444.1> в) у ЗУР 9М96Д - V=1000 м/сек и стреляют ею на D=до 150 км, при Массе БЧ=45 кг (по моему).

liv444.1> Наши предпочли СМ-диапазон с более "тонкой" ДНА и большую Массу БЧ.

Ну везде в ТТХ указывается, что у 9М96 масса БЧ 24-25 кг. Ещё в "нулевых", когда она была в проекте заявлялось, что за счёт достижения огромной манёвренности масса БЧ "сверхлёгкая", т.к. ракета обеспечивает практически прямое попадание.

F.5.> А за счёт чего обеспечивается эта "парочка", летящая "на халяву"?
Понятия не имею--максимум моих познаний в радиолокации это как разместить РЛСна судне или корабле))))
но скорее всего--просто стреляют после очереди в 18? ракет еще двумя тупо в ту сторону, куда полетели все остальные--вероятность промахов одна ракета -одна цель большая--а тут подлетят еще две ракеты, которые при освобождении от первых ракет могут взять на сопровождение и коррекцию----ведь следующей очереди придется ждать прилично

F.5.> 1) На каждую решётку по 4 "канала коррекции" плюс ещё какой-то фокус с задействованием СПЦ, за счёт чего получается ещё 2 канала. Почему именно 2 - чёрт его знает.
F.5.> 2) Все 18 каналов можно "пропихнуть" через 1 решётку, но тогда с других решёток наводить ЗУРки будет нельзя
1) то есть на строго на борт будет максимум 8 ракет плюс две халявных
2)сомнительно чисто логически--это означает, что Иджис настолько крут, что СССР и Россия с их потугами не могут забацать комплекс, сравнымый со старьем которое было задумано еще полвека назад
Что там зачуханый форт с 6 целями и 12 ракетами, или форт-м, или кинжал))))), да и с-300 и с-400 тогда отстой

serg1610> Можно мне ответить, а то спецы задурят голову, хотя ясно видно, что они такие же гадалки как и мы.ЗВО все читали
Ну может вы и гадалка, а вот я ЗВО действительно читал. Ну и не только ЗВО.

serg1610> Всего комплекс может вести последовательный обстрел 18 ракетам, плюс дополнительная парочка летит за компанию на халяву
Это число верно для первых версий Иджиса, потом его увеличили до 22.
Собственно вопрос состоит не сколько ракет она может наводить, а сколько целей она может сопровождать в режиме сопровождения.
Число этих целей определяется режимом работы РЛС:

serg1610> то есть получается, что целевых каналов столько же сколько и ракетных
Это уже фантазии. Зависит от ракеты - чем старше ракета - тем хуже автопилот, тем чаще нужно сверять системы координат, а это временной ресурс. Соответственно число целевых может быть и меньше.

serg1610> на комплекс 4 панели .... ракет на панель,но так как со всеми модификациями количество не меняется, то скорее всего на панель ракет еще меньше 5-6
И это фантазии.
Число наводимых одной плоскость ракет зависит от того, какую долю времени работы РЛС вы собираетесь выделить на обнаружение новых целей в данной четверти пространства. Поскольку работа РЛС полностью управляется, то

В частности, при отражении воздушного налета РЛС в системе <Иджис> может прекратить поиск целей, а высвободившиеся энергетический и временной ресурсы будут использоваться только для их сопровождения.

 

Зная примерно сколько нужно на сопровождение цели - 10-15 Гц и ракеты - 0.5 Гц, длительность импульса можно прикинуть, сколько целей он может сопровождать одной решеткой.

serg1610> ...-"Комплекс Иджис ограничен законами физики и его концепция ущербна"
Любой комплекс ограничен законами физики и соответственно концепция любого ЗРК ущербна.
Ваш Кэп.

liv444.1>> На 22350 АП СУО ПКР отдельного, НЯП, нет.
Vodoborez> Как нет? А РЛС Монолит ???

Да я и НЕ возражаю!
Если он есть, то ЭТО просто Здорово!

А можете показать, где он?
Честно говорю - НЕ вижу.

Значит с Полиментом дело только в "переходе" "луча".
НЕ легче, но уже лучше.

liv444.1> б) у ЗУР 9М96 (без буковок) - V=760 м/сек и стреляют ею на D=40-60 км при Массе БЧ=45 кг (по моему);
liv444.1> в) у ЗУР 9М96Д - V=1000 м/сек и стреляют ею на D=до 150 км, при Массе БЧ=45 кг (по моему).

бч 45 кг, наверняка.

liv444.1>> б) у ЗУР 9М96 (без буковок) - V=760 м/сек и стреляют ею на D=40-60 км при Массе БЧ=45 кг (по моему);
liv444.1>> в) у ЗУР 9М96Д - V=1000 м/сек и стреляют ею на D=до 150 км, при Массе БЧ=45 кг (по моему).
Ballista> бч 45 кг, наверняка.
Ballista> http://bastion-karpenko.ru/kartinki/9M96_MAKS-2003_05.jpg

Да что же это такое?

Когда ссылался на эти "открытки", получал по "голове" за 24 кг.
Мне доказывали, что 45 кг. И ведь показывали "тогда" ... где только НЕ помню сейчас.

Сейчас опять?

liv444.1> Сейчас опять?

да ... эти голоса в голове с килограммами ... с прыгающими лучами ...
жуть.
но инфа 100%

liv444.1> А можете показать, где он?
на рубке, самый большой шар.

LtRum> Зная примерно сколько нужно на сопровождение цели - 10-15 Гц и ракеты - 0.5 Гц, длительность импульса можно прикинуть, сколько целей он может сопровождать одной решеткой.

И сколько же по вашим прикидкам одна решётка может "корректировать" ЗУР?