Вопросы по корабельным ЗРК

igorkot> Да я не сомневаюсь, что были иногда прямые попадания. И наверно не только у советских ЗУРок.

Отрицать это, с моей стороны, будет очень глупо.
Сказал бы даже так: С высокой вероятностью было такое не только у советских ЗУРок.

igorkot> Только все это из категории случайности, а не целенаправленного действия.

Нет не случайность.
Это стало следствием Высоких технических характеристик систем (конкретно ГСН и бортовых СУ ракет), достигнутых советскими разработчиками уже в середине 60-х годов

igorkot> P.S: Каким образом в то время(середина 60-х) было зафиксировано это прямое попадание?

Те ракеты же были без БЧ (а БЧ, на минуточку, у 5В21 массой в 200 кг и 20.000 осколков двух типоразмеров), а это значит что мишень, еще в воздухе, в пыль не была разорвана.
На земле ту мишень нашли и результат оценили.

igorkot> Вы пишите понятней. А то по тому как Вы написали получается, что у амеров были мишени МА-31 и еще какая то "хрень" на основе Москита.

Упрек принимается.
Постараюсь таких ляпов не допускать.
К сожалению, гарантировать не могу.

igorkot> Причем здесь стартовая ступень, Вы про ракету говорите, а это отдельная разработка компании"Orbital Sciences". Зачем этот огород здесь городить.

А как еще бы кайот получился таким каким он есть?

Кто запрещает ВП, ровно как и нам, использовать имеющийся задел по "железу"?
Разве что только ... безмозглый феншуй.

Это вполне себе разумно и лепо. "С любой стороны!"(ц)

Упоминание кайота в разрезе "перепила Талоса" - это только напоминание сего факта.
Но ... с неким смыслом, (заранее обрубая следующий этап терек с фанами ВП) кайот - это не МА-31 и не мишень на базе Москита.
Сверхзвуковая ПКР из него не получится.

igorkot>>> Охренеть. Откуда Вы взяли, что Койот это "типа перепил ЗУРки Талос"?
liv444.1>> Охренеть! А ПУшка и Стартовая ступень уже ... "не считается"?
Snake> Это тоже самое, что говорить что Ту-22М3 это перепил Ту-22

The GQM-163 Coyote is a supersonic sea skimming target built by Orbital Sciences and used by the United States Navy as a successor to the MQM-8 Vandal.

The Coyote is initially boosted by a Hercules MK-70 booster, left over from obsolete RIM-67 Standard ER missiles

 

Тем не менее, и стартовая ступень от Стандарта, а не Талоса.

Да и ПУшка от Стандарта, вернее Тартара.

liv444.1> Но ... с неким смыслом, (заранее обрубая следующий этап терек с фанами ВП) кайот - это не МА-31 и не мишень на базе Москита.
liv444.1> Сверхзвуковая ПКР из него не получится.
Хм. А она и не должна быть ПКР, она должна ее изображать, что она и делает.

Snake> Тем не менее, и стартовая ступень от Стандарта, а не Талоса.
Snake> Да и ПУшка от Стандарта, вернее Тартара.

Соглашаюсь и посыпаю голову пеплом.

Спасибо, Камрад, буду знать.

Только что это меняет принципиально, кроме моей ошибки с типом перепила?

Кто запрещает ВП, ровно как и нам, использовать имеющийся задел по "железу"?
Разве что только ... безмозглый феншуй.
Это вполне себе разумно и лепо. "С любой стороны!"(ц)

 

liv444.1> Только что это меняет принципиально, кроме моей ошибки с типом перепила?

Принципиально мы имеем воздушную цель, которую сбить как минимум не легче МА-31. И если её таки сбивают, выводы каждый может делать свои, конечно.

liv444.1>> Большой вопрос еще ... а чем сбивать-то? Потешной осколочной БЧ массой в 115 кг?
liv444.1>> Ну и что, Камрад, эти 2 грамм-овы осколки могут сделать против такого ББ?
liv444.1> Смешной вопрос, а против вот этого, они что сделают?
liv444.1> Если его даже 30-мм снаряды не берут, а у ВП даже таких нет. На Фаланксе только 20-мм.
liv444.1> http://www.balancer.ru/cache/sites/ru/bc/bcm/m001/3209/640x640/505ecfb5-bacf-4b50-99d5-b755fd3775b0.jpg

liv444.1, а Вы и в правду уверены, что после подрыва стопятнадцатикилограмовой БЧ возле П-700 она продолжит свой безмятежный полет к цели? "Балда" то бронированная да, а сама ракета нет. С какого перепугу Вы решили, что попадание будет именно в "балду"? Все бы это было ничего, если бы она падала отвесно вниз на цель(ну сбили бы ей траекторию как было со СКАДом), а так останется один ямщик без лошади и телеги, и кому он такой бронированный нужен.) Вот кстати снова приснопамятный Pac-3 MSE на 1:26 долбит Фантом, нечто похожее испытает и Гранит. И Вы считаете, что у него есть шансы до чего то долететь?

liv444.1>>> Большой вопрос еще ... а чем сбивать-то? Потешной осколочной БЧ массой в 115 кг?

igorkot> liv444.1, а Вы и в правду уверены, что после подрыва стопятнадцатикилограмовой БЧ возле П-700 она продолжит свой безмятежный полет к цели?

.. разговор за ЗРК и балистические ПКР, причем здесь П-700

liv444.1> Чего пока не наблюдается. Хотя работа над AN/SPY-1E (с АФАРой) идет.
liv444.1> Как там оно будет в итоге - стоит подождать.

Работа со SPY-1E (он же в некоторых источниках SPY-2) уже давно не идет...
С АФАР тоже... давно решили: есть SPY-3 (в составе иногодиапазонного РЛК) для DDG-1000, в этом году завершаются испытания SPY-6 для 'третьих' Берков. Хоть и в упрощенном варианте (пока), но с 2019 будут устанавливаться на 'оперативные' пароходы. Потом 'в продвинутой' версии с 7 гранями S и Х диапазонов - в инете все давно есть.

CCXXIII> Работа со SPY-1E (он же в некоторых источниках SPY-2) уже давно не идет...
CCXXIII> С АФАР тоже... давно решили: есть SPY-3 (в составе иногодиапазонного РЛК) для DDG-1000, в этом году завершаются испытания SPY-6 для 'третьих' Берков. Хоть и в упрощенном варианте (пока), но с 2019 будут устанавливаться на 'оперативные' пароходы. Потом 'в продвинутой' версии с 7 гранями S и Х диапазонов - в инете все давно есть.

Спасибо, Камрад.
Не интересовался, хотя и часто попадались наименования этих изделий.

CCXXIII> ... в этом году завершаются испытания SPY-6 для 'третьих' Берков. Хоть и в упрощенном варианте (пока), но с 2019 будут устанавливаться на 'оперативные' пароходы. Потом 'в продвинутой' версии с 7 гранями S и Х диапазонов - в инете все давно есть.

Еще раз, Спасибо.
Погуглю ... Это уже интересно.

liv444.1> Погуглю ... Это уже интересно.

Заодно погуглите о 'монстре ПВО/ПРО' на базе ДВКД (вроде) типа "Сан-Диего". При нем и 'платформу с шаром /SBX-1/' таскать не придется. Хотя это (вроде) пока только 'полет фантазии'...
Однако,

igorkot> liv444.1, а Вы и в правду уверены, что после подрыва стопятнадцатикилограмовой БЧ возле П-700 она продолжит свой безмятежный полет к цели? "Балда" то бронированная да, а сама ракета нет. С какого перепугу Вы решили, что попадание будет именно в "балду"? Все бы это было ничего, если бы она падала отвесно вниз на цель(ну сбили бы ей траекторию как было со СКАДом), а так останется один ямщик без лошади и телеги, и кому он такой бронированный нужен.)

С какого перепуга Вы решили, что имеете представление о том, на какой дальности и с каким параметром цели типа Гранит, Пупер (с вероятностью достойной рассмотрения) может его обстрелять?

Да не только Пупер, но и любой ЗРК, скроенный по Техническим Решениям, примененным как на Пупере?

Если бы Вы имели об этом хоть малейшее представление, то таких вопросов бы не задавали.

igorkot> Вот кстати снова приснопамятный Pac-3 MSE на 1:26 долбит Фантом, нечто похожее испытает и Гранит. И Вы считаете, что у него есть шансы до чего то долететь?
igorkot> https://www.youtube.com/watch?v=cyIDs8padlA

Это не Pac-3 MSE, совсем даже приснопамятный MEADS.
От которого, как черт от ладана, отбиваются все кто-только может это сделать.
Армия ВП уже его не берет, а закупает дополнительные Патриоты.
За него обязали выплатить "вассальную дань" европейцев, но и те кобенятся (пшеки, турки, итальяшки).
Немцы, кстати, такой возможности не имеют.

А на видео классная театральная постановка. Вы этого, безусловно, не видите.

Ракета - Астер (это весьма не дурно).
Мишень типа барражер (Вы, ес-но, понятия не имеете, что это значит).
Дальность до Цели от ЗРК - меньше чем активный участок работы двигателя ЗУР (Работающие двигатели ЗУР видите?).
Стрельба "очередью из двух" (абзац, при таких условиях стрельбы, в военное время, за "расход - две", "Стреляющий" (знаете кто это такой?) у нас под Суд Военного Трибунала пойдет за "перерасход").
Ну и "топливо" на мишени - под пробку, для пущего эффекта.
Вон как бахнуло, как цистерна с керосином ... м-м-м-м ... красота!

Вашему вниманию предложен Цирк ... для "курсисток румяных в передничках белых".
Не попасть в таких условиях, это ... я Вам скажу!

Просто не представляю, какое Шапито может быть еще более банальным по своей простоте для стрельбы!

liv444.1>> Погуглю ... Это уже интересно.
CCXXIII> Заодно погуглите о 'монстре ПВО/ПРО' на базе ДВКД (вроде) типа "Сан-Диего". При нем и 'платформу с шаром /SBX-1/' таскать не придется. Хотя это (вроде) пока только 'полет фантазии'...

А чего напрягаться-то? - Есть такая пословица: "Не торопись, а-то успеешь!"(ц)

Вот когда будет, вот тогда и поговорим.

Обещалок от ВП было уже много, начиная с "воздушного "лазОря" и СОИ и заканчивая, например, боевым "рельсотроном" ... Ну, и-и-и, где?

CCXXIII> Однако,

"Живи настоящим и думай о будущем!"(ц) - лично мне нравится именно так.
Мало того, все что наблюдаю (со своего дивана) мне кажется именно так и происходит у всех в ВС РФ.

За исключением феншуйщиков в ВМФ.
Одно радует, что эта хрень у них, ПМСМ, только в БНК.
Хотя и на НАПЛ попробовали пофеншуйничать с ВНЭУ, благо что одумались, хоть и не сразу.

liv444.1>>>> Большой вопрос еще ... а чем сбивать-то? Потешной осколочной БЧ массой в 115 кг?
igorkot>> liv444.1, а Вы и в правду уверены, что после подрыва стопятнадцатикилограмовой БЧ возле П-700 она продолжит свой безмятежный полет к цели?
Bo4a> .. разговор за ЗРК и балистические ПКР, причем здесь П-700

Камрад, Вы чего?

У человека есть "набор" ссылок и, типа, собственное "мнение".
Он желает "слово держать".
Он считает, что он "в теме" и ссылки дает "по теме".

А как же!
Таки имеет полное право!

Нам с Вами стоит с этим смириться, Камрад.

liv444.1>> Только что это меняет принципиально, кроме моей ошибки с типом перепила?
Snake> Принципиально мы имеем воздушную цель, которую сбить как минимум не легче МА-31.

Безусловно, Камрад.

Snake> И если её таки сбивают, ...

Вопрос в том, как сбивают.

И этот вопрос - Крайне Принципиален.

Например, я знаю, как сбить этот кайот из ПЗРК.
Спросите меня, как я это сделаю. И я расскажу, в подробностях расскажу.
Только потом не говорите, что так - "не считается".

Snake> выводы каждый может делать свои, конечно.

Выводы нужно делать исходя из Условий стрельбы:

- Дальность до цели;
- Высота цели;
- Скорость Цели;
- Параметр Цели;

Ну и, безусловно, чем мы эту Цель собираемся валить:
- ТТХ ЗРК и ЗУР;
- а также тем на каких Технических Решениях построены эти ЗРК и ЗУР.

Из чего можно сделать однозначные выводы о степени достоверности заявленных ТТХ.

P.S. Самое интересное в том, что "западники" с сокрытием, ни того, ни другого - не заморачиваются.
И даже видео и графики выкладывают своих "успешных" стрельб.
Не, ну а чо, век информационных технологий и цифровых телекоммуникаций.

Только у меня вопрос, они реально понимают, какой беспредельный Позор демонстрируют?

Или это такой ихний "хитрый план"?
Допустим.

Ну а где тогда СОИ, воздушный лазОрь, обогащение оружейного плутония и т.д и т.п.?

Shoehanger> они реально понимают, какой беспредельный Позор демонстрируют?

liv444.1> Хотя и на НАПЛ попробовали пофеншуйничать с ВНЭУ, благо что одумались, хоть и не сразу.

Необходимость ВНЭУ больше на моду похожа некую. Я бы сделал ставку на разработку ЗРК для ПЛ. Этот фактор уже сильно сковал бы деятельность противолодочной авиации и затем бы удорожил бы сам процесс.

cobra> Я бы сделал ставку на разработку ЗРК для ПЛ.
Основное качество ПЛ - скрытность.
ЗРК прямо этому противоречит, он очень заметное устройство во всех смыслах.

Полл> Основное качество ПЛ - скрытность.
Полл> ЗРК прямо этому противоречит, он очень заметное устройство во всех смыслах.

Вы себе вообразили нечто типа С-300 воодруженный на 636 проект? Я же себе представил нечто типа пачки ИГЛ выбрасываемой в контейнере с борта ПЛ,контейнер всплывает затем ЗУР стартуют с поверхности. Предварительное ЦУ с борта лодки. Цель самолет ПЛО или вертолет ПЛО занятый поиском ПЛ в районе.

cobra> Я же себе представил нечто типа пачки ИГЛ выбрасываемой в контейнере с борта ПЛ,
"Иглам" необходим захват цели до пуска. Как предлагаешь реализовать?

cobra> Предварительное ЦУ с борта лодки.
Подробнее, пожалуйста. Для ЦУ нужны трехмерные координаты и хотя бы горизонтальная скорость цели. Как будем получать эти данные о ЛА с ПЛ?

Полл> Как будем получать эти данные о ЛА с ПЛ?

Акустически, чего там селектировать? А труба с ЗР уже лет 50 назад у англичан и вроде даже на ДЭПЛ була.

Shoehanger> Акустически, чего там селектировать?
"Посейдон" будет ставить РГАБ с 4-6 км, они у него планирующие с системой управления по GPS.
И на все прочие патрульники эти РГАБ будут вешать.
Расскажи, как у акустики с обнаружением самолета, летящего на этих высотах.

Shoehanger> А труба с ЗР уже лет 50 назад у англичан и вроде даже на ДЭПЛ була.
И сплыла.