-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn3/images/99319/76/128x128-crop/993197699.jpg)
Новые подводные лодки - неатомная угроза
кумуляция технологийТеги:
drsvyat
Wyvern-2> 40% от 1599 тонн - ~640 тонн. При емкости 110 Вт*ч/кг, это 70400КВт/часов. При мощности ЭД в 150кВт (2х75кВт) этого хватит на 470 часов хода (4-5узлов) или на ~19 суток.
Wyvern-2> БЕЗ жидкого кислорода на борту, БЕЗ дорогущего Стирлинга, БЕЗ топлива, наконец...
Wyvern-2> P.S. Для примера взяты взрывопожаробезопасные литий-феррофосфатные батареи (уже существующие на рынке именно для ПЛ). Сравнивать анаэробные установки с литий-полимерными (200Вт*час/кг) или, тем более, с новейшими литий-кобальтовыми от Envia Systems (350-400 Вт*час/кг) ВООБЩЕ СМЫСЛА не имеет.
Wyvern-2> P.P.S. И где У МЕНЯ ошибка?
Кроме электродвигателя, на ПЛ еще куча систем жрет энергию, в первую очередь ГАК, уже приводил информацию 2 страницы назад:
И чем меньше скорость лодки, тем большая доля энергопотребления на прочие системы.
В рассмотренном примере, пусть условно 30% энергии уйдет не на ГЭД, тогда общее время движения будет 329 часов, 5-ти узловым - 823 мили туда и 823 мили назад почти неделя туда и почти неделя назад Что бы хоть сколько пробыть в районе патрулирования, дальность этого района надо сократить практически до дальности полета дальнобойных ПКР. Так что 110 Вт*ч/кг - это ни о чем. Окупится только для разведывательных заданий.
Мое мнение для чисто электрических лодок надо дождаться батарей с порядка 3 мДж/кг (833 Вт*час/кг) причем не экспериментальных, а отработанных серийных. Поскольку неделями ползти в район патрулирования не всегда уместно.
Wyvern-2> БЕЗ жидкого кислорода на борту, БЕЗ дорогущего Стирлинга, БЕЗ топлива, наконец...
Wyvern-2> P.S. Для примера взяты взрывопожаробезопасные литий-феррофосфатные батареи (уже существующие на рынке именно для ПЛ). Сравнивать анаэробные установки с литий-полимерными (200Вт*час/кг) или, тем более, с новейшими литий-кобальтовыми от Envia Systems (350-400 Вт*час/кг) ВООБЩЕ СМЫСЛА не имеет.
Wyvern-2> P.P.S. И где У МЕНЯ ошибка?
Кроме электродвигателя, на ПЛ еще куча систем жрет энергию, в первую очередь ГАК, уже приводил информацию 2 страницы назад:
Новые подводные лодки - неатомная угроза [drsvyat#07.09.16 12:21]
… Для информации: Комплекс конечно по мощнее: TARGET&ЗВО // commi.narod.ru но: При работе в режиме шумопеленгации комплекс потребляет 142 кВт электроэнергии, а в активном режиме - до 570 кВт. Кроме ГАК на ПЛ есть еще много потребителей. И чем меньше скорость лодки, тем больший процент от общего потребления они будут отнимать. На 3 уз. кабы не больше 50%// МорскойИ чем меньше скорость лодки, тем большая доля энергопотребления на прочие системы.
В рассмотренном примере, пусть условно 30% энергии уйдет не на ГЭД, тогда общее время движения будет 329 часов, 5-ти узловым - 823 мили туда и 823 мили назад почти неделя туда и почти неделя назад Что бы хоть сколько пробыть в районе патрулирования, дальность этого района надо сократить практически до дальности полета дальнобойных ПКР. Так что 110 Вт*ч/кг - это ни о чем. Окупится только для разведывательных заданий.
Мое мнение для чисто электрических лодок надо дождаться батарей с порядка 3 мДж/кг (833 Вт*час/кг) причем не экспериментальных, а отработанных серийных. Поскольку неделями ползти в район патрулирования не всегда уместно.
инфо
инструменты
drsvyat>неделями ползти в район патрулирования не всегда уместно.
Есть вариант с АПЛ-носителем нескольких малых, чисто батарейных НАПЛ, которые развертываются в нужном районе, где энергии ползать должно хватить.
Есть вариант с АПЛ-носителем нескольких малых, чисто батарейных НАПЛ, которые развертываются в нужном районе, где энергии ползать должно хватить.
Wyvern-2
drsvyat> Мое мнение для чисто электрических лодок надо дождаться батарей с порядка 3 мДж/кг (833 Вт*час/кг) причем не экспериментальных, а отработанных серийных.
Уже есть - литий-тионилхлоридные источники тока
Тока они одноразовые 
Уже есть - литий-тионилхлоридные источники тока
Тока они одноразовые 
drsvyat>>неделями ползти в район патрулирования не всегда уместно.
t.> Есть вариант с АПЛ-носителем нескольких малых, чисто батарейных НАПЛ
Гениальная идея, кстати, да-с... Я её тщательно думал - кстати, именно с одноразовыми источниками тока
t.> Есть вариант с АПЛ-носителем нескольких малых, чисто батарейных НАПЛ
Гениальная идея, кстати, да-с... Я её тщательно думал - кстати, именно с одноразовыми источниками тока
Wyvern-2> Гениальная идея, кстати, да-с... Я её тщательно думал - кстати, именно с одноразовыми источниками тока
Вопрос про ДЭПЛ пр. 613. / Цусимские форумы
Вы не зашли. Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 к оценке "немецких малышей" ВМФ:Как-то командующий флотом адмирал флота Г.М.Егоров подбросил нашей эскадре вводную - найти районыпатрулирования норвежских ПЛ. Они очень досаждали флоту. Практически ни одна из наших атомных ПЛ не могла войти или выйти из главной базы, незаметно для них. О их присутствие поблизости мы знали, но требовалось найти способ как обойти их позиции?Нам было предложено осуществить поиск районов зарядки аккумуляторных батарей, и, уцепившись за лодку, проследить за ней до прихода в район патрулирования. // Дальше — tsushima.su
Wyvern-2> Уже есть - литий-тионилхлоридные источники тока Тока они одноразовые
Тащить в буксируемом контейнере Таким образом можно довести удельный вес аккумуляторов и одноразовых батарей до более 50% веса системы.
Быстро добежать до района патрулирования на батарейках в контейнере, потом его затопить, а патрулировать и назад ползти на своих аккумуляторах.
Это в порядке бреда.
Только они дорогие сволочи, 1000 тон таких батареек
обойдется в 100 млн. дол.
Тока они одноразовые Тащить в буксируемом контейнере
Таким образом можно довести удельный вес аккумуляторов и одноразовых батарей до более 50% веса системы. Быстро добежать до района патрулирования на батарейках в контейнере, потом его затопить, а патрулировать и назад ползти на своих аккумуляторах.
Это в порядке бреда.
Только они дорогие сволочи, 1000 тон таких батареек
Батарейка MINAMOTO ER 34615/H Lithium, 3.6 В, D (R20), 19000 мАч оптом и розницу купить по цене от 704 руб. с доставкой
Батарейка MINAMOTO ER 34615/H Lithium, 3.6 В, D (R20), 19000 мАч купить в Санкт-Петербурге с доставкой // www.rinmarket.ruобойдется в 100 млн. дол.
Wyvern-2>> Гениальная идея, кстати, да-с... Я её тщательно думал - кстати, именно с одноразовыми источниками тока
t.>
Кстати, судя по всемвторичным половым признакам на эти лодки загружали элементы питания имеющие емкость примерно как современные литиевые аккумуляторы
t.>
Вопрос про ДЭПЛ пр. 613. / Цусимские форумы
Вы не зашли. Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 к оценке "немецких малышей" ВМФ:Как-то командующий флотом адмирал флота Г.М.Егоров подбросил нашей эскадре вводную - найти районыпатрулирования норвежских ПЛ. Они очень досаждали флоту. Практически ни одна из наших атомных ПЛ не могла войти или выйти из главной базы, незаметно для них. О их присутствие поблизости мы знали, но требовалось найти способ как обойти их позиции?Нам было предложено осуществить поиск районов зарядки аккумуляторных батарей, и, уцепившись за лодку, проследить за ней до прихода в район патрулирования. // Дальше — tsushima.suКстати, судя по всем
Wyvern-2>на эти лодки загружали элементы питания имеющие емкость примерно как современные литиевые аккумуляторы
Далее там есть пояснения, что у Подводные лодки типа «Коббен» — Википедия есть дизельгенераторы, просто их зарядка АКБ нами не была зафиксирована изза малошумности процесса, это вообще кстати об уровне возможностей разведки Северного флота, не знать подобных подробностей относительно целой серии кораблей противника.
Далее там есть пояснения, что у Подводные лодки типа «Коббен» — Википедия есть дизельгенераторы, просто их зарядка АКБ нами не была зафиксирована изза малошумности процесса, это вообще кстати об уровне возможностей разведки Северного флота, не знать подобных подробностей относительно целой серии кораблей противника.
Wyvern-2>>на эти лодки загружали элементы питания имеющие емкость примерно как современные литиевые аккумуляторы
t.> Далее там есть пояснения, что у Подводные лодки типа «Коббен» — Википедия есть дизельгенераторы, просто их зарядка АКБ нами не была зафиксирована изза малошумности процесса...
И есть фактические данные разведки именно о загрузке в базе на эти лодки элементов питания Так, что дело видимо в комплексе причин
t.> Далее там есть пояснения, что у Подводные лодки типа «Коббен» — Википедия есть дизельгенераторы, просто их зарядка АКБ нами не была зафиксирована изза малошумности процесса...
И есть фактические данные разведки именно о загрузке в базе на эти лодки элементов питания
Так, что дело видимо в комплексе причин
Shoehanger
Wyvern-2> И есть фактические данные разведки именно о
Для виеклей и для страны, которая в НАПЛ не нуждается. Но все же, может выкрасть технологию и на поток, на поток поставить? Или обман, СОИ?
Batteries that “drink” seawater could power long-range underwater vehicles
Startup’s novel aluminum batteries increase the range of UUVs tenfold. // news.mit.eduДля виеклей и для страны, которая в НАПЛ не нуждается. Но все же, может выкрасть технологию и на поток, на поток поставить? Или обман, СОИ?
cobra> Притом ЯЭУ не с ПТУ и прочим барахлом, а ЯЭУ используемая сугубо для зарядки АКБ. Интересно такая схема жизнеспособна?
Великий историк флота не знает про ВАУ-6 "Ромашка"?
Великий историк флота не знает про ВАУ-6 "Ромашка"?
тащторанга-01> Великий историк флота не знает про ВАУ-6 "Ромашка"?
У вас кострюлька на нос съехала милсдарь. Эмоций по меньше (Про эксперименты с 651 проектом я слышал но не вникал в технические подробности).
А то вон ваш товарищ фантазию о бое 22 августа за реальность принял. Вот так у нас военно-морскую историю учат. Мда...
А когда я изложил инфу по применению артиллерии в ходе ВОВ, тока и хватило минусов насовать. Что само по себе забавляет..
А вы б лучше по существу высказались - Кораблестроение и судоремонт
У вас кострюлька на нос съехала милсдарь. Эмоций по меньше (Про эксперименты с 651 проектом я слышал но не вникал в технические подробности).
А то вон ваш товарищ фантазию о бое 22 августа за реальность принял. Вот так у нас военно-морскую историю учат. Мда...
А когда я изложил инфу по применению артиллерии в ходе ВОВ, тока и хватило минусов насовать. Что само по себе забавляет..
А вы б лучше по существу высказались - Кораблестроение и судоремонт
cobra> У вас кострюлька на нос съехала милсдарь. Эмоций по меньше (Про эксперименты с 651 проектом я слышал но не вникал в технические подробности).
Вы про кострюльку уже третий раз шутить изволите. У вас с этим что личное связано? (Действительно, зачем вникать в подробности)
cobra> А то вон ваш товарищ фантазию о бое 22 августа за реальность принял.
А я то здесь причем?
cobra> А когда я изложил инфу по применению артиллерии в ходе ВОВ, тока и хватило минусов насовать.
То же не я
cobra> А вы б лучше по существу высказались
Зачем что то говорить человеку у которого существует только два мнения - его и неправильное, лучше останусь при своем неправильном...
Вы про кострюльку уже третий раз шутить изволите. У вас с этим что личное связано? (Действительно, зачем вникать в подробности)
cobra> А то вон ваш товарищ фантазию о бое 22 августа за реальность принял.
А я то здесь причем?
cobra> А когда я изложил инфу по применению артиллерии в ходе ВОВ, тока и хватило минусов насовать.
То же не я
cobra> А вы б лучше по существу высказались
Зачем что то говорить человеку у которого существует только два мнения - его и неправильное, лучше останусь при своем неправильном...
LtRum
cobra> А то вон ваш товарищ фантазию о бое 22 августа за реальность принял. Вот так у нас военно-морскую историю учат. Мда...
Когда я учил историю, "у нас" не государство было, а государственное образование.
Так что претензии только ко мне.
cobra> А когда я изложил инфу по применению артиллерии в ходе ВОВ, тока и хватило минусов насовать. Что само по себе забавляет..
А вот врать нехорошо.
Как и оправдывать свои косяки, ошибками других.
Когда я учил историю, "у нас" не государство было, а государственное образование.
Так что претензии только ко мне.
cobra> А когда я изложил инфу по применению артиллерии в ходе ВОВ, тока и хватило минусов насовать. Что само по себе забавляет..
А вот врать нехорошо.
Как и оправдывать свои косяки, ошибками других.
cobra> Притом ЯЭУ не с ПТУ и прочим барахлом, а ЯЭУ используемая сугубо для зарядки АКБ. Интересно такая схема жизнеспособна?
У вас, милейший, каша в голове. То ВНЭУ надо ЗРК предпочесть, то теперь реактором (тоже ВНЭУ, кстати, по определению) АБ заряжать. А сразу на электродвижение на проще?
У вас, милейший, каша в голове. То ВНЭУ надо ЗРК предпочесть, то теперь реактором (тоже ВНЭУ, кстати, по определению) АБ заряжать. А сразу на электродвижение на проще?
LtRum> А вот врать нехорошо.
Про шо ж я врал то?: Ну ка можно сначала?
тащторанга-01> У вас, милейший, каша в голове.
Я затруднюсь с классификацией субстанции в вашей. Но явно не мозги походу. Впрочем это значения не имеет походу никакого.
тащторанга-01> То ВНЭУ надо ЗРК предпочесть, то теперь реактором (тоже ВНЭУ, кстати, по определению) АБ заряжать. А сразу на электродвижение на проще?
Нет не проще. Ибо такой установки в России походу нет. И кстати я не настаивал ни на каком варианте. Я предлагал рассмотреть варианты
LtRum> Как и оправдывать свои косяки, ошибками других.
Ну ка извольте про мои косяки сначала
Про шо ж я врал то?: Ну ка можно сначала?
тащторанга-01> У вас, милейший, каша в голове.
Я затруднюсь с классификацией субстанции в вашей. Но явно не мозги походу. Впрочем это значения не имеет походу никакого.
тащторанга-01> То ВНЭУ надо ЗРК предпочесть, то теперь реактором (тоже ВНЭУ, кстати, по определению) АБ заряжать. А сразу на электродвижение на проще?
Нет не проще. Ибо такой установки в России походу нет. И кстати я не настаивал ни на каком варианте. Я предлагал рассмотреть варианты
LtRum> Как и оправдывать свои косяки, ошибками других.
Ну ка извольте про мои косяки сначала
Это сообщение редактировалось 21.06.2017 в 14:07
LtRum>> А вот врать нехорошо.
cobra> Про шо ж я врал то?: Ну ка можно сначала?
Про то, что я вам минусы ставил за вашу информацию по применению артиллерии.
LtRum>> Как и оправдывать свои косяки, ошибками других.
cobra> Ну ка извольте про мои косяки сначала
Дальность стрельбы ПЛУР больше дальности энергетической обнаружения, например.
Но вы вообще ставили в вину своему оппоненту, мою ошибку. Некрасиво.
cobra> Про шо ж я врал то?: Ну ка можно сначала?
Про то, что я вам минусы ставил за вашу информацию по применению артиллерии.
LtRum>> Как и оправдывать свои косяки, ошибками других.
cobra> Ну ка извольте про мои косяки сначала
Дальность стрельбы ПЛУР больше дальности энергетической обнаружения, например.
Но вы вообще ставили в вину своему оппоненту, мою ошибку. Некрасиво.
cobra> Нет не проще. Ибо такой установки в России походу нет. И кстати я не настаивал ни на каком варианте. Я предлагал рассмотреть варианты
Ага, а если б была, то было бы проще. Еще б вы настаивали. Предложенный вами вариант говорит о полном непонимании предмета о котором вы тужитесь рассуждать
Ага, а если б была, то было бы проще. Еще б вы настаивали. Предложенный вами вариант говорит о полном непонимании предмета о котором вы тужитесь рассуждать
тащторанга-01> Ага, а если б была, то было бы проще. Еще б вы настаивали. Предложенный вами вариант говорит о полном непонимании предмета о котором вы тужитесь рассуждать
Пока здесь тужитесь изображая защиту мундиров с изрядно подмоченными подгузниками как раз вы.
Пока здесь тужитесь изображая защиту мундиров с изрядно подмоченными подгузниками как раз вы.
LtRum> Про то, что я вам минусы ставил за вашу информацию по применению артиллерии.
Я если не ошибаюсь конкретно имен не называл.... Так показатель не более того..
LtRum> Дальность стрельбы ПЛУР больше дальности энергетической обнаружения, например.
Этот концептуальный косяк родом из СССР. Но там все было намного хуже.
А вообще опять таки на уровне ИМХО ПЛУР и ПКР надо делать в стандартном ТПК для палубной ПУ типа Урана.
Притом дальность поражения ПЛУР должна реально составлять 20-25 км. А то УКСК и объемиста и тяжела для сравнительно небольших кораблей с в/и до полутора- двухтысяч тонн
Я если не ошибаюсь конкретно имен не называл.... Так показатель не более того..
LtRum> Дальность стрельбы ПЛУР больше дальности энергетической обнаружения, например.
Этот концептуальный косяк родом из СССР. Но там все было намного хуже.
А вообще опять таки на уровне ИМХО ПЛУР и ПКР надо делать в стандартном ТПК для палубной ПУ типа Урана.
Притом дальность поражения ПЛУР должна реально составлять 20-25 км. А то УКСК и объемиста и тяжела для сравнительно небольших кораблей с в/и до полутора- двухтысяч тонн
тащторанга-01>> Ага, а если б была, то было бы проще. Еще б вы настаивали. Предложенный вами вариант говорит о полном непонимании предмета о котором вы тужитесь рассуждать
cobra> Пока здесь тужитесь изображая защиту мундиров с изрядно подмоченными подгузниками как раз вы.
Т.е. не согласны только с тем, что тужитесь, по непониманию возражений нет?
cobra> Пока здесь тужитесь изображая защиту мундиров с изрядно подмоченными подгузниками как раз вы.
Т.е. не согласны только с тем, что тужитесь, по непониманию возражений нет?
cobra> Я если не ошибаюсь конкретно имен не называл.... Так показатель не более того..
Вы перечитайте свое сообщение, там смысл имеено в том, что якобы я вам минусов наставил в ответ на вашу информацию.
cobra> Этот концептуальный косяк родом из СССР. Но там все было намного хуже.
Согласен.
cobra> А вообще опять таки на уровне ИМХО ПЛУР и ПКР надо делать в стандартном ТПК для палубной ПУ типа Урана.
Хотелось бы, и вот тут конечно косяк за ВМФ скорее - узкопрофильное мышление специалистов по вооружению.
Вы перечитайте свое сообщение, там смысл имеено в том, что якобы я вам минусов наставил в ответ на вашу информацию.
cobra> Этот концептуальный косяк родом из СССР. Но там все было намного хуже.
Согласен.
cobra> А вообще опять таки на уровне ИМХО ПЛУР и ПКР надо делать в стандартном ТПК для палубной ПУ типа Урана.
Хотелось бы, и вот тут конечно косяк за ВМФ скорее - узкопрофильное мышление специалистов по вооружению.
LtRum> Вы перечитайте свое сообщение, там смысл имеено в том, что якобы я вам минусов наставил в ответ на вашу информацию.
Я посмотрел. Пардон действительно. Тут был не прав на все сто. Коряво высказался. Думал о другом.
cobra>> А вообще опять таки на уровне ИМХО ПЛУР и ПКР надо делать в стандартном ТПК для палубной ПУ типа Урана.
LtRum> Хотелось бы, и вот тут конечно косяк за ВМФ скорее - узкопрофильное мышление специалистов по вооружению.
Если помните я ранее писал у нас в реальности очень плохо с увязыванием хотелок в одно целое комплексное ТТЗ на проектирование корабля
Я посмотрел. Пардон действительно. Тут был не прав на все сто. Коряво высказался. Думал о другом.
cobra>> А вообще опять таки на уровне ИМХО ПЛУР и ПКР надо делать в стандартном ТПК для палубной ПУ типа Урана.
LtRum> Хотелось бы, и вот тут конечно косяк за ВМФ скорее - узкопрофильное мышление специалистов по вооружению.
Если помните я ранее писал у нас в реальности очень плохо с увязыванием хотелок в одно целое комплексное ТТЗ на проектирование корабля
тащторанга-01> Т.е. не согласны только с тем, что тужитесь, по непониманию возражений нет?
А смысл мне с вами дальше разговаривать? "Картина ясная". (с.)
А смысл мне с вами дальше разговаривать? "Картина ясная". (с.)
cobra> Если помните я ранее писал у нас в реальности очень плохо с увязыванием хотелок в одно целое комплексное ТТЗ на проектирование корабля
Ха! Я это вижу почти каждый день!
Причем специалистов, кто бы мог разрулить это уже нет.
Ха! Я это вижу почти каждый день!
Причем специалистов, кто бы мог разрулить это уже нет.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
