Каким должен быть современный корабль береговой охраны?

Полл>>> БОХР этим калибром пытавшийся убежать китайский сухогруз в 6000 тн утопили.

Ой вей. Не потоплен а затоплен командой. Нет парахода нет проблем с властями. Ибо у вас БК не хватит его 30 мм снарядами топить это раз, во вторых после того как ДЗЕРЖИНСКИЙ влепил 37 30 мм снарядов в ЗОНГ-ХОНГ-37 немножко поубивав Китайцев в ходовой рубке было конкретный приказ по БОХР. Стрелять на поражение до момента остановки судна так чтобы людишек не поубивать и в надежде повредить винторулевую группу. То есть по кормовой части.

И опять таки напоминаю про инциндет с Альбатросом-101. судно тонн под 800, утопло от пары-тройки 57 мм НАРов? не смешно.

Полл> Свинцовый занавес

Статья лажа.

Полл> Но вот ролик остановки браконьера, тактику БОХР показывает вполне:
Полл> По нарушителю - огонь! - YouTube

Количество попаданий сочтите. параходик небольшой.

cobra> Ой вей. Не потоплен а затоплен командой. Нет парахода нет проблем с властями. Ибо у вас БК не хватит его 30 мм снарядами топить это раз, во вторых после того как ДЗЕРЖИНСКИЙ влепил 37 30 мм снарядов в ЗОНГ-ХОНГ-37 немножко поубивав Китайцев в ходовой рубке было конкретный приказ по БОХР. Стрелять на поражение до момента остановки судна так чтобы людишек не поубивать и в надежде повредить винторулевую группу. То есть по кормовой части.
cobra> И опять таки напоминаю про инциндет с Альбатросом-101. судно тонн под 800, утопло от пары-тройки 57 мм НАРов? не смешно.
Одна 57-мм НАР:

Полсотни 30-мм:
8 июня в бухте Порт-Фицрой аргентинские самолеты первой ударной волны (шесть «Даггер М-5») сбросили десять бомб на британский фрегат «Плимут» (четыре бомбы попали в корабль, но ни одна из них не взорвалась) и на выходе из пикирования обстреляли его из пушек. В кормовой части корабля в результате детонации авиационного боезапаса произошел взрыв, который причинил фрегату значительные повреждения и вызвал масштабный пожар.


Полл>> Свинцовый занавес
cobra> Статья лажа.
Статья - да. Но факт имеет место быть.

cobra> Количество попаданий сочтите. параходик небольшой.
Так его и не топили.

Полл> Одна 57-мм НАР:

При чем здесь это?

Полл> Полсотни 30-мм:
Полл> ...В кормовой части корабля в результате детонации авиационного боезапаса произошел взрыв, который причинил фрегату значительные повреждения и вызвал масштабный пожар.

Лакишотт

Полл> Так его и не топили.

Так и сухогоруз никто не топил. Еще раз затоплен по приказу судовладельца дабы не платить штрафы и прочее...

Полл>> Одна 57-мм НАР:
cobra> При чем здесь это?
Это реальность.

Полл>> Полсотни 30-мм:
Полл>> ...В кормовой части корабля в результате детонации авиационного боезапаса произошел взрыв, который причинил фрегату значительные повреждения и вызвал масштабный пожар.
cobra> Лакишотт
Такой же, как попадание "Бисмарка" в "Худ". Или попадание японцев в боевую рубку во время Цусимского сражения.
Когда выстрелы идут сотнями - "лакишоты" случаются.
Постоянно.

cobra> Так и сухогоруз никто не топил. Еще раз затоплен по приказу судовладельца дабы не платить штрафы и прочее...
В реальности штрафов не было. Была судебная тяжба, в которой истец дважды был завернут. Нашим, российским, судом.
Китайцам в этой истории сочувствую, но закон они нарушили зря, походу, просто выдержки не хватило - юридически они, вообще-то, выиграли.

cobra> Ой вей. Не потоплен а затоплен командой.
Именно.

cobra> Статья лажа.
Не столько лажа, хотя бред и некомпетентность там потрясающие. Скорее заказуха, изготовленная на деньги заинтересованных лиц. Главное погромче кричать, а правда или нет - неважно.

Полл> Это реальность.

Еще раз причем здесь взрыв НАРа на палубе в ходе подготовки полетов?

Полл> Постоянно.

Закономерности там никакой нет ибо промысел Божий. И случаев самых разных действительно хватает.

Полл> Китайцам в этой истории сочувствую, но закон они нарушили зря, походу, просто выдержки не хватило - юридически они, вообще-то, выиграли.

Вы незнакомы с материалами дела. А только с его освещением в прессе. А это см.вашу же ссылку.

cobra> Еще раз причем здесь взрыв НАРа на палубе в ходе подготовки полетов?
К выходу из строя крупного и прочного боевого корабля от взрыва одной слабенькой НУР.

cobra> Закономерности там никакой нет ибо промысел Божий. И случаев самых разных действительно хватает.
Есть такая наука - теория вероятности.

cobra> Вы незнакомы с материалами дела. А только с его освещением в прессе. А это см.вашу же ссылку.
Ну так приведи "материалы дела". Решения суда точно лежат в открытом доступе.

cobra>> Ой вей. Не потоплен а затоплен командой.
VAS63> Именно.
Решение суда что говорит об этом?

З.Ы. "Отражение нападения" для пограничного корабля было подменено на "уничтожение", а оно сейчас, похоже, заменяется на "гарантированное уничтожение без ответного ущерба в дуэльной ситуации".

Полл> Это реальность.
cobra>> Лакишотт
Полл> Когда выстрелы идут сотнями - "лакишоты" случаются.
Полл> Постоянно.
Во все перечисленных случаях попадания были инициатором взрывов БОРТОВОГО боезапаса, откуда они на грузовом судне или мотолодке шахида? По моему это постыдное искажение сути вопроса.

B.2.>> Это общие слова
koch> Трудно изобразить более общие слова, чем пишете Вы. Только Ваши личные, в основном неверные, предположения.

Хорошо, вот вам конкретика. Директор ФСБ Бортников заявлял, что кораблей нужно не менее 25. А построено/заложено сейчас только (9+5) 14 кораблей. Почему не строят остальные?! Думаю потому, что нет денег/ресурсов. И стоимость корабля здесь напрямую влияет на то, сколько кораблей будет построено и насколько надежно от этого будет закрыта граница от нарушителей.

К сожалению, решение узкоспецифической задачи (борьба с "соразмерными противниками") мешает основной задаче (охрана границы) - по крайней мере до тех пор, пока кол-во кораблей не достигнет расчетного.

t.> Во все перечисленных случаях попадания были инициатором взрывов БОРТОВОГО боезапаса, откуда они на грузовом судне или мотолодке шахида? По моему это постыдное искажение сути вопроса.
Откуда на мотолодке шахида взрывчатка - это ты серьезно спрашиваешь?
Тем более в начале темы был даже ПТРК на этой лодке.
Грузовые суда мелочью топятся - десяток кучно положенных 30-мм болванок делает в листе рваную
дыру не хуже, чем снаряд среднего калибра.

Блин, ну найди бохровца да сам поговори, как они считают, какой калибр им нужен. Они вон на катерах КПВТ довольны, хоть им предлагали запилить одностволку на базе 2А72.

Полл> Откуда на мотолодке шахида взрывчатка - это ты серьезно спрашиваешь?
Да, потому как изначально речь шла об атаке НУРСами или ПТУР, шашид не обязательно будет только человеко-торпедой, может и отвлекать с ПТРК, так что в данном случае это не однозначно попал - взрыв.
Полл> Грузовые суда мелочью топятся - десяток кучно положенных 30-мм болванок делает в листе рваную дыру не хуже, чем снаряд среднего калибра.
А там переборки и другие отсеки.. нет, реально так можно утопить только ветхий траулер с ржавым корпусом, а учитываая качество наших болванок, там еще три десятка мимо пройдут..
Полл> Блин, ну найди бохровца да сам поговори, как они считают, какой калибр им нужен. Они вон на катерах КПВТ довольны, хоть им предлагали запилить одностволку на базе 2А72.
БОХРовцы у нас тут в теме присутствуют, зачем куда-то ходить.. Нет, где-то у БОХР максимум это М240, но у нас другие условия.

B.2.> Директор ФСБ Бортников заявлял, что кораблей нужно не менее 25.
Если Вы о 22460 - серия 30 единиц
B.2.> А построено/заложено сейчас только (9+5) 14 кораблей. Почему не строят остальные?!
Почему не строят? Строят. Серия не закончена. Корабли сдаются регулярно, по графику. Кроме того, будут построены еще 2 корабля 22100, возобновилось строительство 10410.

t.> Да, потому как изначально речь шла об атаке НУРСами или ПТУР, шашид не обязательно будет только человеко-торпедой, может и отвлекать с ПТРК, так что в данном случае это не однозначно попал - взрыв.

Ё-моё. Атака ПТУРом корабля или катера - это не тоже, что атака танка.. Попасть с волны туды куды надобно - задача сама по себе нетривиальная, а уж нехилый ущерб нанести кораблю - и вовсе маловыполнимая. При этом - с военной т.зр. - вся эта возня - самоубийство в чистом виде.

Вообще, удивляют стратеги у которых на морях "террористы" угрожают ВМФ и БОХР ФСБ то там, то сям - особенно на Балтике и у Шпицбергена. Прям в Северном Ледовитом плюнуть некуда - кругом шахиды на моторках груженные ТНТ!

И ещё - я уж привык к тому что Главкомат ВМФ переполнен вредителями и недоумками и т.п. (особенно на по сравнению с тутошними мыслителями).. Однако, ежели и морской департамент ФСБ переполнен кретинами, то это вызывает уже не тревогу, а скорей - явное впечатление неадекватности критиков, которых то калибры пух не устраивают, то этим критикам Экзосеты всенепременно надобно сбивать с катерков, а потом - им ещё захочется, чтоб по браконьерам палили Калибром или Синевой. Чего-чего, а адекватности - в здешней "дискуссии" о том какие дредноуты строить для БОХР РФ - не наблюдается... Эхсперды хотят эсминец для ФСБ, а его даже для ВМФ - нету. Вот и вся эпопея..

Метла>> Ё-моё. Атака ПТУРом корабля или катера - это не тоже, что атака танка.. Попасть с волны туды куды надобно - задача сама по себе нетривиальная, а уж нехилый ущерб нанести кораблю - и вовсе маловыполнимая.
Для начала извольте писать на литературном русском, вы не форуме юных гопников. Во вторых Мсье не знает элементарного. Катер ГСПУ поражен танковым птуром с 4-5 км. Ну и см. опыт боевых действий в Персидском заливе. У Иранцев там в аккурат катера с ПТУРами широко использовались..


Метла>> При этом - с военной т.зр. - вся эта возня - самоубийство в чистом виде.
мсье эксперт в вопросах охраны морских границ?????

Метла>> Вообще, удивляют стратеги у которых на морях "террористы" угрожают ВМФ и БОХР ФСБ то там, то сям - особенно на Балтике и у Шпицбергена. Прям в Северном Ледовитом плюнуть некуда - кругом шахиды на моторках груженные ТНТ!
Не способность просчитывать ситуацию хотя бы на пару шагов вперед это так по современному!

cobra> Не способность просчитывать ситуацию хотя бы на пару шагов вперед это так по современному!

Куда мне до вас.. "Просчитать" терр атаку за Полярным кругом против ФСБ - мне не под силу. Фантазии не хватает!! И у Сахалина - тоже.

Как только вы ответите - зачем кому бы то ни было пулять ПТУРом по кораблю-катеру БОХР и приведёте разумный аргумент - так и всё станет на свои места. Хочу услышать про шахидов-поляков или норвегов.. Или японцев, на худой конец.

cobra> мсье эксперт в вопросах охраны морских границ?????

Т.е. вы эксперт? А ФСБ - не эксперты. Они ж заказывают катерки.. И вашего многомудрого мнения не спрашивают.

cobra> Во вторых Мсье не знает элементарного. Катер ГСПУ поражен танковым птуром с 4-5 км.

Мдя. Если б эхсперд догадывался о том, сколько плавающих средств потонуло от простой волны, то он бы не задумывался про ПТУРы и прочую галиматью.. А то придётся бронировать катера и устанавливать КАЗы.. Только - как-бэ енто суденышко не потонуло у пирса из-за перегруза.. И т.д. и т.п.

Ой-вэй.. кругом эхсперды..

cobra> Для начала извольте писать на литературном русском, вы не форуме юных гопников.

Ха-ха-ха. Прям учитель словесности. Ну я вас умоляю. Куды деваться? Вы прям - и пахарь, и жнец - и на дуде игрец.. Талантище.. и на разных поприщях.. Стесняюсь спросить - ну так какой калибр надобен надувной лодке ФСБ?... кругом ведь шахиды..

Метла> Хочу услышать про шахидов-поляков или норвегов.. Или японцев, на худой конец.

Большой горячей войны не будет. Вернее ее вероятность довольно низка. Однако не учитывать тенденции текущие в том числе и опыт Ближнего востока в плане использования против нас всевозможных братств, Игилов и тому подобного имеющих на вооружении ПЗРК, ПТРК, ККП и легкую стрелковку. могут только личности с упрощенным мыслительным аппаратом. Ибо все еще впереди.

Метла> Мдя. Если б эхсперд догадывался о том, сколько плавающих средств потонуло от простой волны, то он бы не задумывался про ПТУРы и прочую галиматью..

ТАк скажите? Так сколько их любезный потонуло, вы хоть раз в озере то на лодке катались?

А то к примеру на Камчатке у Пограничников с 1995 года были две катастрофы с маломерными судами. И исключительно с корабельными баржами. В первый раз в 1998 опрокидывание в баре реки баржи при посадке на мель и погибло при этом 9 человек. Второй раз в Лаврентии в 2002 уронили на баржу контейнер. И все. нештатных ситуаций с RIBами и рабочими катерами я и не припомню.

Метла> Т.е. вы эксперт? А ФСБ - не эксперты. Они ж заказывают катерки.. И вашего многомудрого мнения не спрашивают.

Какая разница кто я?

YAV> Между тем пограничники не мудрствуя лукаво продолжают строить себе корабли, ещё более "заточив" старый проект под себя. По итогу корабль, который изначально нёс 76-мм орудие, 30-мм автомат, торпедные аппараты и бомбосбрасыватели, имеющий СУ и ГАС, остался с одной 30-мм шестистволкой и парой пулемётов. Зато здесь и сейчас

Да именно потому что это удешевляет строительство серии и упрощает .Время покажет в итоге.

cobra> Однако не учитывать тенденции текущие в том числе и опыт Ближнего востока в плане использования против нас всевозможных братств, Игилов и тому подобного имеющих на вооружении ПЗРК, ПТРК, ККП и легкую стрелковку. могут только личности с упрощенным мыслительным аппаратом.

ИГИЛ это Исламское Государство Ирака и Леванта.
Не "Братство". Чем оно и опасно. И имеет не только легкую стрелковку, но и танки с артиллерией.
С вооруженными силами другого государства должны бороться наши вооруженные силы.

cobra> Да именно потому что это удешевляет строительство серии и упрощает .Время покажет в итоге.
Да как бы прошло уже 27 лет, и можно считать, время уже показало: самим обсуждением необходимости привлекать для задач флота силы БОХР.

З.Ы. Постарайся не срываться на оскорбления других участников.

Полл> С вооруженными силами другого государства должны бороться наши вооруженные силы.

Они будут банально не успевать отреагировать. Вы всерьез считаете от хорошей жизни Погранотряды обзаводились в 90-е штатными ММГ?

Полл> З.Ы. Постарайся не срываться на оскорбления других участников.

Это где я оскорбляю? Вы ничего не попутали а?

Полл> Да как бы прошло уже 27 лет, и можно считать, время уже показало: самим обсуждением необходимости привлекать для задач флота силы БОХР.

Так стараниями ГШ ВМФ СКОРО И ФЛОТА НЕ БУДЕТ. Строим МСЯС а обеспечить их ПМО и ПЛО не можем.

cobra> Они будут банально не успевать отреагировать. Вы всерьез считаете от хорошей жизни Погранотряды обзаводились в 90-е штатными ММГ?
Между штатными ММГ и переводом погранотрядов на штаты мотострелковых подразделений - большая разница.
Еще большая разница между 90гг, когда у армейцев, которые должны были поддерживать погранцев, не было ни горючки, ни исправной техники, ни обученных бойцов, и сейчас, когда все это есть. А ММГ - нет.

cobra> Это где я оскорбляю? Вы ничего не попутали а?
Вот тут: "могут только личности с упрощенным мыслительным аппаратом."
И второе предложение твоего вопроса.

cobra> Так стараниями ГШ ВМФ СКОРО И ФЛОТА НЕ БУДЕТ. Строим МСЯС а обеспечить их ПМО и ПЛО не можем.
Да, ракетчики - молодцы. Их надо просто всегда и во всем выводить за скобки, то есть обсуждать флот без МСЯС. В том числе в бюджетах. Но маразм потихоньку отступает, тральщик новый бегать начал, с катером-дроном, будем надеяться, и 20380 в исходном варианте с заменой ЗРАКа на "Панцирь-М" вернется в кораблестроительную программу. Так что будет и ПМО, и ПЛО, будем надеяться. И нормальные колониальные канонерки в виде проекта 22160 строить начали.

YAV>> Между тем пограничники не мудрствуя лукаво продолжают строить себе корабли, ещё более "заточив" старый проект под себя.
cobra> Да именно потому что это удешевляет строительство серии и упрощает
Согласен, и упрощает, и удешевляет. Можно вместо 10 кораблей, например, построить за те же деньги 11 или даже 12. А что корабли могут стрелять из оставшейся одной пушки только днем и при хорошей видимости - это такая ерунда. Сами подумайте, кто же ночью воюет, спать ночью надо. А если туман или там дождь - вообще дома сидеть, чай пить с малиновым вареньем.
Вооруженные нарушители - это миф, а если кто и нападет, поднимаем бальшой плакат "Не стреляйте ПАЖАЛУСТА" и делаем вид, что просто мимо проходили.
По поводу концепции - строить дешевые корабли, но побольше: действительно, зачем строить три фрегата 22350, если за те же деньги можно сделать десяток 22160, имеющих из полезной нагрузки только АК-176МА. Зато десяток.