Каким должен быть современный корабль береговой охраны?

cobra> Они будут банально не успевать отреагировать. Вы всерьез считаете от хорошей жизни Погранотряды обзаводились в 90-е штатными ММГ?
Ага, оффтоп конечно, но сразу вспоминается как три года назад в Ростовской области два прапорщика с пестиками "заблудившуюся" украинскую БМП уговаривали не хулиганить. А чего с пестиками, а не с РПГ или не на БМП? Так дураку ясно, что ПМ дешевле БМП.
Кстати, поправочка. ММГ с танками, БМП и прочими средствами усиления были в составе ПВ давно, если не ошибаюсь, с 60-х.

VAS63> Согласен, и упрощает, и удешевляет. Можно вместо 10 кораблей, например, построить за те же деньги 11 или даже 12.
Побольше, чем 12. И сами корабли смогут дольше находится в море. И КОН их будет выше. И денег на их обслуживание нужно будет меньше.

VAS63> А что корабли могут стрелять из оставшейся одной пушки только днем и при хорошей видимости - это такая ерунда. Сами подумайте, кто же ночью воюет, спать ночью надо. А если туман или там дождь - вообще дома сидеть, чай пить с малиновым вареньем.
Погранцы в море круглый год.

VAS63> Вооруженные нарушители - это миф, а если кто и нападет, поднимаем бальшой плакат "Не стреляйте ПАЖАЛУСТА" и делаем вид, что просто мимо проходили.
И с вооруженными нарушителями погранцы каждый год дело имеют.

VAS63> По поводу концепции - строить дешевые корабли, но побольше: действительно, зачем строить три фрегата 22350, если за те же деньги можно сделать десяток 22160, имеющих из полезной нагрузки только АК-176МА. Зато десяток.
Ну, к примеру, потому что головной 22350 заложен в 2006 году, а на БС его до сих пор отправить нельзя.
Или к тому, что для постоянного патрулирования того Ормузского залива нужно иметь в составе флота 8-9 кораблей, и не важно, насколько хороши 3 корпуса проекта 22350 - для решения этой задачи они непригодны. А 10 корпусов проекта 22160 - пригодны, именно потому, что их 10.

VAS63> А чего с пестиками, а не с РПГ или не на БМП? Так дураку ясно, что ПМ дешевле БМП.
Потому что оружие у переговорщика подтверждение его статуса.
А уничтожить эту БМП могли бы с вертушки.

VAS63> Кстати, поправочка. ММГ с танками, БМП и прочими средствами усиления были в составе ПВ давно, если не ошибаюсь, с 60-х.
Маневренные группы в составе ПВ с 1925 года.
Но это лишь средства усиления.

Полл> Побольше, чем 12.
Вы считали? Я считал.

Полл> И сами корабли смогут дольше находится в море.
За счет чего? Отсутствия стрельбовой РЛС или замены 76 мм пушки на 30 мм? И как это связано с автономностью? Уверяю Вас, ни топливная, ни водяная цистерны больше не стали. Кстати, при любом раскладе автономность современных ПСКР намного больше их реальных сроков службы в море.
Полл> КОН их будет выше.
Не будет он выше имеющегося, т.к. и так максимальный.

Полл> Погранцы в море круглый год.
Да? А стрелять ночью как при наличии только визирной колонки? Не видно же ни хрена.

Полл> И с вооруженными нарушителями погранцы каждый год дело имеют.
Слава богу, редко. Да и корабли с нормальным вооружением пока не все списаны.

Ей богу. Даже как-то неинтересно спорить. Я тем, о чем Вы рассуждаете, занимаюсь последние 30 лет, а Вы мне пытаетесь объяснить, как оно должно быть.
Это как я сейчас бы летчику начал объяснять, как правильно заходить на посадку.

Полл>> Побольше, чем 12.
VAS63> Вы считали? Я считал.
Ну и как вы считали?

Полл>> И сами корабли смогут дольше находится в море.
VAS63> За счет чего? Отсутствия стрельбовой РЛС или замены 76 мм пушки на 30 мм? И как это связано с автономностью? Уверяю Вас, ни топливная, ни водяная цистерны больше не стали. Кстати, при любом раскладе автономность современных ПСКР намного больше их реальных сроков службы в море.
За счет комфортных кают, за счет камбуза с нормальным оснащением, за счет тренировочного комплекса на борту и всего остального.
Современные ПСКРы БОХР в море живут. А на базы заходят сменить экипажи и техобслуживание провести.

Полл>> КОН их будет выше.
VAS63> Не будет он выше имеющегося, т.к. и так максимальный.
Максимальный КОН - 1.

Полл>> Погранцы в море круглый год.
VAS63> Да? А стрелять ночью как при наличии только визирной колонки? Не видно же ни хрена.
Поиск и идентификация:

Наведение и стрельба:

Люди служат.

Полл>> И с вооруженными нарушителями погранцы каждый год дело имеют.
VAS63> Слава богу, редко. Да и корабли с нормальным вооружением пока не все списаны.
Эти "корабли с нормальным вооружением" ПВ не ценят, и списывают.

VAS63> Ей богу. Даже как-то неинтересно спорить. Я тем, о чем Вы рассуждаете, занимаюсь последние 30 лет, а Вы мне пытаетесь объяснить, как оно должно быть.
Вы последние 30 лет служите в БОХР?

Полл> Ну и как вы считали?
На калькуляторе. Разница стоимости ПСКР со станцией наведения и без нее менее 10 процентов.

Полл> За счет комфортных кают, за счет камбуза с нормальным оснащением, за счет тренировочного комплекса на борту и всего остального.
А это как соотносится с калибром пушки и при чем тут автономность? Вы знаете, как автономномность рассчитывается?

Полл> Максимальный КОН - 1.
Полл> Поиск и идентификация:
Ладно, посмеялись и хватит...
Дальше не интересно.

VAS63> На калькуляторе. Разница стоимости ПСКР со станцией наведения и без нее менее 10 процентов.
Имеется в виду ПСКР старых проектов, где эта АРЛС должна штатно быть?

VAS63> А это как соотносится с калибром пушки и при чем тут автономность? Вы знаете, как автономномность рассчитывается?
Под АУ нужно место и водоизмещение.
Как считается автономность мне известно. Как и то, что на проекте 11551 вода в каюты подается по расписанию.

VAS63> Дальше не интересно.
Да здесь с самого начала было не интересно, как пошли разговоры об том, чтобы задачи ВМФ на БОХР вешать.

Полл> Между штатными ММГ и переводом погранотрядов на штаты мотострелковых подразделений - большая разница.

Вы изволите путать теплое с мягким. Да есть у ПС ФСБ затаенное желание ходить в гражданских костюмах, аки их коллеги-территориалы, и охранять ГГ оперативными методами. Только вот жизнь постоянно тыкает носом в Г...

Полл> Еще большая разница между 90гг, когда у армейцев, которые должны были поддерживать погранцев, не было ни горючки, ни исправной техники, ни обученных бойцов, и сейчас, когда все это есть. А ММГ - нет.

Проблем хватало, однако на повоевать ресурсы находились.

Полл> Вот тут: "могут только личности с упрощенным мыслительным аппаратом."

Стоп, вы не нагнетайте. Где сказано было что Nick такой то безмозглый дебил? Или вы на себя отнесли мою фразу? Так это в любом случае ваши домыслы.

Полл> Да, ракетчики - молодцы. Их надо просто всегда и во всем выводить за скобки, то есть обсуждать флот без МСЯС. В том числе в бюджетах.

А деньги давали на Флот включая МСЯС, в итоге на МСОН деньги тупо не давали, что практически вело к утрате боеспособности флотом.

Полл> Но маразм потихоньку отступает, тральщик новый бегать начал, с катером-дроном, будем надеяться,

Не Маразм крепчает. Все наши тральные силы способны в лучшем случае бороться с МЗМ 50-60х гг прошлого века, однако шевелений по обеспечению их боеспособности как то не наблюдается. В итоге денег на очень дорогие 12700 есть, а на обретение реальной боеспособности минно-тральными силами нет.

Полл> и 20380 в исходном варианте с заменой ЗРАКа на "Панцирь-М" вернется в кораблестроительную программу. Так что будет и ПМО, и ПЛО, будем надеяться. И нормальные колониальные канонерки в виде проекта 22160 строить начали.

Вы хотели сказать замена Редута на Панцырь-М? Да здравая идея.
Что такое 22160 мне по сей день неясно. Нам нужно оздоровление сил ОВРа. А не игры с колониальными канонерками.

Полл> А на базы заходят сменить экипажи ...

Ахинея.

Полл>>> КОН их будет выше.
VAS63>> Не будет он выше имеющегося, т.к. и так максимальный.
Полл> Максимальный КОН - 1.
Полл>>> Погранцы в море круглый год.

Ага щаз - лето 16 г. службу несет ПСКР Волга и ПСКР Камчатка на Петропавловск-Камчатском направлении. Стоят то бишь на рейде в Авачинской бухте, ПКС Судейский везет какую то хрень нездоровую в Лаврентий, ПСКР Нева в идет в Певек. Остальные в базе.

VAS63>> Ей богу. Даже как-то неинтересно спорить. Я тем, о чем Вы рассуждаете, занимаюсь последние 30 лет, а Вы мне пытаетесь объяснить, как оно должно быть.
Полл> Вы последние 30 лет служите в БОХР?

Вообще то да насколько я помню биографию ув.VAS63.

VAS63> Ага, оффтоп конечно, но сразу вспоминается как три года назад в Ростовской области два прапорщика с пестиками "заблудившуюся" украинскую БМП уговаривали не хулиганить.

Слышал такое в лицах когда в госпитале в 15- м лежал. Это плод политики сворачивания ПОГЗ и перехода охраны ГГ на оперативные методы. При более менее накалении обстановки все это идет крахом. Охранять морскую границу заставами да неразумно. А вот сухопутную. не наш случай.

VAS63> Кстати, поправочка. ММГ с танками, БМП и прочими средствами усиления были в составе ПВ давно, если не ошибаюсь, с 60-х.

Каюсь и сыплю голову пеплом. Припоминается такое.

cobra> Вы изволите путать теплое с мягким. Да есть у ПС ФСБ затаенное желание ходить в гражданских костюмах, аки их коллеги-территориалы, и охранять ГГ оперативными методами. Только вот жизнь постоянно тыкает носом в Г...
1. ПВ.
2. Поддержание оперативного режима - необходимая часть охраны госграницы.
3. Про затаенные желания - это тебе к психологу.

cobra> Проблем хватало, однако на повоевать ресурсы находились.
Между "повоевать" и "постоянно иметь готовый к выходу батальон с исправной и заправленной техникой" есть существенная разница.

cobra> Стоп, вы не нагнетайте. Где сказано было что Nick такой то безмозглый дебил? Или вы на себя отнесли мою фразу? Так это в любом случае ваши домыслы.
В эти игры можно играть очень тонко: "Я не сказал, что Кобра дебил, и не имел в виду, что у него дефицит йода, а папа с мамой..."
Но лучше просто в эти игры не играть.

cobra> А деньги давали на Флот включая МСЯС, в итоге на МСОН деньги тупо не давали, что практически вело к утрате боеспособности флотом.
Деньги дают на дела.
То, что у бухгалтеров они идут в одной строчке, их общими не делает.
Да, МСОН финансирования получали очень мало.
Причина этого в первую очередь в непонимании флотского руководства задач, которые сегодня должен выполнять флот.

cobra> Не Маразм крепчает. Все наши тральные силы способны в лучшем случае бороться с МЗМ 50-60х гг прошлого века, однако шевелений по обеспечению их боеспособности как то не наблюдается. В итоге денег на очень дорогие 12700 есть, а на обретение реальной боеспособности минно-тральными силами нет.
Развертывание группировок 12700 это и есть обретение реальной боеспособности и эффективной ПМО.
Хорошие вещи дешево не стоят.

cobra> Вы хотели сказать замена Редута на Панцырь-М? Да здравая идея.
Возвращение. У исходного 20380 стоял ЗРАК "Каштан-М".

cobra> Что такое 22160 мне по сей день неясно. Нам нужно оздоровление сил ОВРа. А не игры с колониальными канонерками.
Флот нужен для защиты своих интересов на море и за морем.
Иначе это береговая охрана, а не флот.
Пусть мы пока не можем послать на другой конец шарика авианосную группировку, чтобы защищать свои интересы. Но хотя бы конвой военных транспортов с эскортом из "колониальных канонерок" через море наш флот должен быть способен проводить.

cobra> Ага щаз - лето 16 г. службу несет ПСКР Волга и ПСКР Камчатка на Петропавловск-Камчатском направлении. Стоят то бишь на рейде в Авачинской бухте, ПКС Судейский везет какую то хрень нездоровую в Лаврентий, ПСКР Нева в идет в Певек. Остальные в базе.
Остальные - это сколько единиц? И сколько времени так было?

cobra> Вообще то да.
Это хорошо. Тогда вернемся к нашим баранам - какие задачи требуют усиления вооружения погранцев, и насколько?
БОХР ФСБ предлагали такие варианты, как оснащение ПСКА ПТРК, пару таких катеров кому-то на экспорт толкнули.

Полл> Это хорошо. Тогда вернемся к нашим баранам
А смысл? Уже неоднократно объяснено.
Тем более, Вы не в курсе азов.
Как пример:
Полл> 1. ПВ.
Давно не существуют.
Полл> 2. Поддержание оперативного режима - необходимая часть охраны госграницы.
В охране границы не поддерживается оперативный режим, всё это называется по другому.
Да и вообще, ув. Cobra имел ввиду совершенно другое: охрану границы оперативными методами.

Полл> 1. ПВ.

Их давно нет.

Полл> 3. Про затаенные желания - это тебе к психологу.

Начните с себя.

Полл> Между "повоевать" и "постоянно иметь готовый к выходу батальон с исправной и заправленной техникой" есть существенная разница.

ММГ это не обязательно батальон. В любом случае у командира отряда на теплом даже участке должны быть дежурные силы

Полл> Но лучше просто в эти игры не играть.

Вы вообще че влезли то? Нравится читать как меня оскобляют?

Полл> Да, МСОН финансирования получали очень мало.

Это факт.

Полл> Причина этого в первую очередь в непонимании флотского руководства задач, которые сегодня должен выполнять флот.

Это тоже факт, вернее уже традиция государства Российского.

Полл> Развертывание группировок 12700 это и есть обретение реальной боеспособности и эффективной ПМО.

Ответ нет. На начальном этапе надо перевооружить имеемые тральные силы. И не строить по тральщику за 5 лет.

Полл> Флот нужен для защиты своих интересов на море и за морем.

Флот начинается с господства в своих водах.

cobra>> Ага щаз - лето 16 г. службу несет ПСКР Волга и ПСКР Камчатка на Петропавловск-Камчатском направлении. Стоят то бишь на рейде в Авачинской бухте, ПКС Судейский везет какую то хрень нездоровую в Лаврентий, ПСКР Нева в идет в Певек. Остальные в базе.
Полл> Остальные - это сколько единиц? И сколько времени так было?
Остальные это ПСКР ВОлга, Дунай, Анадырь (недавно списан), Нева, Камчатка, Сахалин, Брест, Магаданец, Воровский, Дзержинский, Орел, Судейский, СТаршинов, Сипягин, +6 ПС+6 ПСКА. Вроде никого не забыл

Вообще то это постоянная картина последние несколько лет.

VAS63> Да и вообще, ув. Cobra имел ввиду совершенно другое: охрану границы оперативными методами.
Имелся в виду переход от линейного метода охраны госграницы к регионально-объектовому?

cobra> ММГ это не обязательно батальон. В любом случае у командира отряда на теплом даже участке должны быть дежурные силы
У армии минимальная тактическая единица - батальон.
Дежурные силы обязательно нужны с большими калибрами?

cobra> Ответ нет. На начальном этапе надо перевооружить имеемые тральные силы. И не строить по тральщику за 5 лет.
Так у нас проблема не с тем, чтобы построить. А с тем, чтобы вооружить.

cobra> Флот начинается с господства в своих водах.
Если не считать ПЛО, ПМО и ПДСС, флот для обеспечения господства в своих водах сегодня не нужен.

cobra> Остальные это ПСКР Волга, Дунай, Анадырь (недавно списан), Нева, Камчатка, Сахалин, Магаданец, Воровский, Дзержинский, Орел, Судейский, СТаршинов, Сипягин, +6 ПС+6 ПСКА. Вроде никого не забыл
Ничего себе у вас там музей под открытым небом.
Не расстраивайся, будет и в вашей бухте праздник.

Полл> Но лучше просто в эти игры не играть.




Видимо это расценивается вами как верх вежливости?

t.> Видимо это расценивается вами как верх вежливости?
Метлу я тут первый раз вижу, а с Коброй давно общаемся.

t.>> Видимо это расценивается вами как верх вежливости?
Полл> Метлу я тут первый раз вижу, а с Коброй давно общаемся.
Поэтому нужно игнорировать хамство метлы? Он ведь так обычно и общается...

t.> Поэтому нужно игнорировать хамство метлы? Он ведь так обычно и общается...
Не знал, честно.
Нет, не надо.

Полл> Имелся в виду переход от линейного метода охраны госграницы к регионально-объектовому?
Нет, совсем не это. Подробности - извините.

Полл> У армии минимальная тактическая единица - батальон.

ПС ФСБ это не армия.

Полл> Дежурные силы обязательно нужны с большими калибрами?

ММГ всегда формировалось исходя из реальных оперативной обстановки на участке ГГ. Где то надо ММГ размером не менее батальона на БТР-80, усиленные минометной батареей и ЗУ-23. Где то хватит десятка УАЗиков, где максимально тяжелое оружие - ПКМ и т.д.

Полл> Так у нас проблема не с тем, чтобы построить. А с тем, чтобы вооружить.

Что все снятые со списываемых АК-176 тут же попилили на металл?
Что мешает устанавливать после ремонта орудия демонтированные со старых кораблей на новые ПСКР?

cobra>> Флот начинается с господства в своих водах.
Полл> Если не считать ПЛО, ПМО и ПДСС, флот для обеспечения господства в своих водах сегодня не нужен.

Так это и есть силы ОВР.

Полл> Не расстраивайся, будет и в вашей бухте праздник.

Я в прошлом году уволился получив полный расчет.

Полл>> У армии минимальная тактическая единица - батальон.
cobra> ПС ФСБ это не армия.
Тяпница.
Здесь мы говорили (отмотай выше, если желаешь проверить) про силы армии, поддерживающие погранцев на опасных участках.

cobra> ММГ всегда формировалось исходя из реальных оперативной обстановки на участке ГГ. Где то надо ММГ размером не менее батальона на БТР-80, усиленные минометной батареей и ЗУ-23. Где то хватит десятка УАЗиков, где максимально тяжелое оружие - ПКМ и т.д.
Вот и я о том же.

Полл>> Так у нас проблема не с тем, чтобы построить. А с тем, чтобы вооружить.
cobra> Что все снятые со списываемых АК-176 тут же попилили на металл?
Опять же - здесь мы говорили о минно-тральных силах, не об сторожевиках для погранцев.

cobra> Я в прошлом году уволился получив полный расчет.
Ясно.

Полл> Здесь мы говорили (отмотай выше, если желаешь проверить) про силы армии, поддерживающие погранцев на опасных участках.

Оперативность действий сил минобороны всегда будет ниже в этом плане, по сравнению поднятыми по тревоге группами быстрого реагирования пограничников

Полл>>> Так у нас проблема не с тем, чтобы построить. А с тем, чтобы вооружить.

Вооружать можно вообщето БУшными орудиями.

VAS63>> Да и вообще, ув. Cobra имел ввиду совершенно другое: охрану границы оперативными методами.

Именно.

Полл> Имелся в виду переход от линейного метода охраны госграницы к регионально-объектовому?

Нет. Произошел переход от охраны границы войсковыми методами к охране границы оперативными методами. Итогом стало упрашивание украинской БМП не хулиганить сильно.
О сути вы уж извините распространяться не буду. Просто задумывалось одно. А переносить стали на все погрануправления без разбора. Однако даже в Арктике я считаю в распоряжении командования погранотряда должны быть средства быстрого реагирования, перебрасываемые на автобронетехнике и/ил вертолетах. А то неприятности вполне могут иметь место быть. Как то убедился в этом на собственной шкуре.
И еще в бытность на Анапских курсах в 1996 году, нам четко доводили разницу между пограничным инцендентом и столкновением вооруженных сил. Уж подробности не помню, тут меня есть кому поправить, но с точки зрения международного права и участие только пограничных сил в решении вопроса представлялось более целесообразным.

cobra> Оперативность действий сил минобороны всегда будет ниже в этом плане, по сравнению поднятыми по тревоге группами быстрого реагирования пограничников
Зависит от типа действия. В Таджикистане, к примеру, заставы прикрывали артогнем.
В выше приведенном инциденте с украинским кораблем у буровой в Черном море самое оперативное средство, способное прибыть на место за минимальный срок - истребитель.

cobra> Вооружать можно вообщето БУшными орудиями.
Мы тут говорили про тральщики.
Если же говорить про современные ПСКР, вроде того же 22460, то у него место под АУ среднего калибра просто нет. Не заложено при проектировании.

Полл>> Имелся в виду переход от линейного метода охраны госграницы к регионально-объектовому?
cobra> Нет. Произошел переход от охраны границы войсковыми методами к охране границы оперативными методами. Итогом стало упрашивание украинской БМП не хулиганить сильно.
Уверен, что имеет место быть испорченный телефон. Узнаю об этом подробнее, если будет возможно - расскажу.

cobra> И еще в бытность на Анапских курсах в 1996 году, нам четко доводили разницу между пограничным инцендентом и столкновением вооруженных сил. Уж подробности не помню, тут меня есть кому поправить, но с точки зрения международного права и участие только пограничных сил в решении вопроса представлялось более целесообразным.
Можно сформулировать, о каком вопросе идет речь?

VAS63> Согласен, и упрощает, и удешевляет. Можно вместо 10 кораблей, например, построить за те же деньги 11 или даже 12.

Если строить полноценный боевой корабль то ,их будет в 2-3 раза меньше ( стоимость корпуса 30% от стоимости у гражданского судна ), кроме этого придется содержать лишних специалистов, проводящих хотя бы минимальное обслуживание лишнего с точки зрения БОХР оборудования.

Так что экономия получается не на проценты, а в разы.

B.2.>> Директор ФСБ Бортников заявлял, что кораблей нужно не менее 25.
B.2.>> А построено/заложено сейчас только (9+5) 14 кораблей. Почему не строят остальные?!
VAS63> Почему не строят? Строят. Серия не закончена.

Строят только 5 кораблей, а я спрашиваю про остальные. Надо 25, есть 9, стоим 5 - где еще 11 кораблей?! (или даже 16, если принять ваше уточнение про 30 кораблей)

VAS63> Кроме того, будут построены еще 2 корабля 22100, возобновилось строительство 10410.

Вот и я том же. Сторожевики нужны сейчас и массово, а любое удорожание проекта будет снижать и массовость, и сроки.