[image]

Фрегаты проекта 22350

 
1 278 279 280 281 282 543
RU Владимир Потапов #05.07.2017 09:52  @Полл#05.07.2017 07:27
+
-
edit
 
В.П.>> По некоторым данным, последние стрельбы Макарова были как раз по PM-15M
Полл> Зачту, если сбили РМ-15М именно "Штилем".
См видео, ссылку ж не зря дал. Там вылетает из увп ракета - и вряд ли это калибр :-)
   52.052.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

R.!> Та ладна!Та быть того не можЕт!
R.!> Шо,таки решили в кое-то веке отказаться от монополизма 1 завода строителя,и развернуть постройку сразу на нескольких предприятиях?Шо,неужто таки начали учиться на своих зашкварах ошибках?

Не только от "монополизма 1 завода строителя", но и ... весьма вероятно ... от монополизма ОСК.
ЕЯВСП, то от ОСК на ДВ остались только АСЗ и Хабаровский завод, а остальное ... Сечин.
Даже бывшая достроечная база АСЗ в Большом Камне "Восток" тоже ... Сечин.

P.S. Ну и "трохи" сфероконины.
Уж не поэтому ли Рахманов, так и "старается" склонить к "распиловке на иголки" оставшихся 1144?
   33
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.П.> См видео, ссылку ж не зря дал. Там вылетает из увп ракета - и вряд ли это калибр :-)
Это "Штиль". Но на 0:24 поражение мишени явно не на высоте 5 метров. Да и на попадание ЗУР "Штиля" не похоже.
   54.054.0
RU Владимир Потапов #05.07.2017 10:19  @Полл#05.07.2017 10:02
+
+2
-
edit
 
Полл> Это "Штиль". Но на 0:24 поражение мишени явно не на высоте 5 метров. Да и на попадание ЗУР "Штиля" не похоже.
Дык, судя по открытым источникам, "термит" летает на высоте 25-50 метров, видео это подтверждает.
А вот еще одно видео на ту же тему. Там что-то летает над водой

Фрегат «Адмирал Макаров» открыл огонь новейшими ракетами на Балтике
Телеканал «Звезда» публикует уникальные кадры испытаний новейшего комплекса ПВО корабельного базирования «Штиль-1» на фрегате «Адмирал Макаров». Комплекс еще не принят на вооружение и проходит испытания в акватории Балтийского моря. Впервые моряки производят из «Штиля» мощнейший залп сразу четырьмя ракетами.
   52.052.0

Snake

аксакал
★★
РПМ> Конкретно по ЗРК вот совсем-совсем скоро будут хорошие новости.
РПМ> Поскольку корабль уже почти полтора месяца с живыми ЗУР бегает.
РПМ> И количество (время пробега) должно рано или поздно перейти в результат - ну наверное... :)

Бегать он может хоть полтора года, сколько успешных пусков по штатной схеме? Или хотя бы в процентах к общему количеству?
   53.0.2785.14353.0.2785.143
RU Shoehanger #05.07.2017 11:12  @ДимитриUS#04.07.2017 18:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ДимитриUS> еще раз - чем именно пр.22350 вас не устраивает

Меня он не устраивает длинным, ещё не завершённым, циклом от начала проектирования до зачисления в ВМФ, и малым количеством.

Возможно имело смысл идти по китайскому пути и строить мобилизационные эрзац фрегаты быстрее и в большем количестве, а в ВМФ нет столько моряков.

D> каким боком он не вписывается в ВАШУ концепцию?

Он не вписывается в будущую концепцию ВМФ, раз начато проектирование М.

ДимитриUS> котлы 956х и Кузи смотрят на вас с недоумением

Нашли чем хвалиться. На Авроре даже паровой машины проект модернизации не предусматривал. И что?

ДимитриUS> позвольте поинтересоваться - разве не одни и те же турбины

Нет. Это не одни и те де. ГЭУ с турбинами под одинаковым обозначением действительно эволюционировала, включая эволюцию самого ГТД, но похоже уперлась в потолок. Точно также смена индекса ТВ-12 на 674 это эволюционное развитие , отражавшее соответствие требованиям, чтобы не устаревать морально и технически.

А вот конволюция советской ГТД третьего поколения в русскую реплику четвёртого - другая история.

ДимитриUS> п-р только сделали, его еще испытывают и он уже устарел?

Хотите сказать, что если будет, Лидер с паровой машиной, но П-Р впишется в концепцию ВМФ будущего золотыми буквами?

ДимитриUS> нормальная для фрегата цена в 18 лярдов рубликов.

Почему она нормальная? Она нормальная до 2014 или после?
   
Это сообщение редактировалось 05.07.2017 в 11:30
RU Shoehanger #05.07.2017 11:51  @brazil#04.07.2017 19:25
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

brazil> просто поменялось само отношение к затратам.

И к фактической отдаче, реальное устаревание виртуальных смыслов. Чисто философия, какая там ДАРПА. Дарпа, тоже определённая философия, или идеология, если хотите, а у нас Дмитрий Олегович, соединяет перспективное планирование ДАРПА с твиттер ответами типа Трампа.

ДмитрийUS> УСЛОВНОЕ деление на поколение, как с тем же 5м коленом - это для простоты общения скорее

Дмитрий, если не хотите ничего изучать, примите как данность.

Это для Вас вся разница в простоте общения, хотя круг общения не очень понятен.

Деление на поколение связано с достижением новых количественных и качественных характеристик, и не всегда возможно без смены физических например принципов их наращивать. Тот же Ласточкин заявлял, что невозможно получить самолёт пятого поколения без двигателя пятого поколения.

Иначе считайте, что корабли нового поколения на старых паровых машинах. А кусочков мозаики больше и они мельче.

Join the NAVY!
   
Это сообщение редактировалось 05.07.2017 в 12:08
RU Soichunius #05.07.2017 12:00
+
+2
-
edit
 

Soichunius

втянувшийся

ЦАСТовцы опубликовали интервью с Владимиром Юхниным, там много чего любопытного, и есть кое-что по "Горшкову":

Как вы оцениваете тенденцию последних лет на внедрение в кораблестроение технологий малозаметности?

Это очень важно, и мы активно занимаемся различными мероприятиями в этом направлении. Прежде всего, это архитектура. «Стелсовская» архитектура заметно отличается от обычной. Скажем, сторожевые корабли проекта 61 – это нагромождение уголковых отражателей. А в проект фрегата проекта 11356 были внедрены новые архитектурные формы: в основном, наклон стенок и бортов, а также специальные наклеиваемые покрытия на «светящихся» местах. Очень важно и тепловое поле корабля. Практически на всех наших кораблях предприняты меры по его снижению. Это разные мероприятия: охлаждение, впрыск воды в выхлопные устройства и т.д. Но надо понимать, что в настоящее время головки самонаведения реагируют на столь малое излучение, что со стороны борта излучение полностью не исключишь, а вот с носовых и кормовых углов попытаться можно. В любом случае, «до нуля» довести ничего невозможно.

А если сравнить проекты фрегатов 11356 и 22350 именно в этом разрезе, то у них сильно отличаются сигнатуры?

Эти корабли архитектурно мало отличаются друг от друга по площади рассеивания. Но на проекте 22350 проведено больше мероприятий по снижению заметности (оклейка, специальные покрытия). Но все эти мероприятия вряд ли дадут абсолютный эффект. Те же РЛС сами по себе являются мощными отражающими поверхностями и их никуда не спрятать. И в нашем ВМФ антенны этих РЛС даже стали «задирать вверх» по-походному, чтобы снизить заметность.
 
   44
RU ALEX777 #05.07.2017 12:48  @ДимитриUS#05.07.2017 05:16
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ДимитриUS> тут дело в том что калибры и ониксы разные заводы делают, и у каждого СВОЯ СУ и получается ЗАДВОЕНИЕ...
Полностью согласен. Задвоение и по цене, и по объемам необходимым для установки.
Разработчик Тора много рассказывал про умение сбивать именно УАБы...
ДимитриUS> дело не в сбитии УАБ, тут тор лучше панциря - речь о НАСЫЩЕНИИ ПВО корабля с ЗРК МД всяким дешевым АСП и прочими ЛЦ-БЛА + самолеты РЭБ с 30км будут такой ЗРК давить, а не с 200км, почувствуйте разницу ;)
Я сам про это тут неоднократно писал. И про HARM-ы, и про MALD-ы. Именно поэтому ПВО 22350 мне представляется недостаточным и требующим усиления на 22350М в первую очередь. :)
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU brazil #05.07.2017 17:50  @Заклинач змій#05.07.2017 11:51
+
+2
-
edit
 

brazil

аксакал

Shoehanger> И к фактической отдаче, реальное устаревание виртуальных смыслов. Чисто философия, какая там ДАРПА. Дарпа, тоже определённая философия, или идеология, если хотите, а у нас Дмитрий Олегович, соединяет перспективное планирование ДАРПА с твиттер ответами типа Трампа.
Москва не сразу строилась ;) Пробовали всякими способами, а жизнь постоянно вносит свои коррективы.
Если раньше технические вопросы решали дополнительным финансирование, то с ограничением финансированием приходится оптимально подходить к решению технических вопросов.

ВМФ: Новейшее радиолокационное вооружение испытают на полигоне, а не на строящихся кораблях

В Главном командовании ВМФ РФ сформировали новый подход к стендовым испытаниям новейших образцов радиолокационного вооружения, которым оснащают строящиеся боевые корабли. Об этом во вторник, 4 июля, заявил официальный представитель ВМФ капитан I ранга Игорь Дыгало. //  flotprom.ru
 
В Главном командовании ВМФ РФ сформировали новый подход к стендовым испытаниям новейших образцов радиолокационного вооружения, которым оснащают строящиеся боевые корабли. Об этом во вторник, 4 июля, заявил официальный представитель ВМФ капитан I ранга Игорь Дыгало.
 

"В 2017 году начал функционировать современный сдаточный полигон на Ладожском озере, построенный "Северной верфью" и "Заслоном". Он предназначен для испытаний новейшего радиоэлектронного вооружения, а также оптических систем. Полигон обладает возможностями создавать реальные корабельные условия для испытаний техники. Это позволит значительно сократить сроки испытаний кораблей и отработать режимы применения радиотехнических комплексов в обстановке любой сложности", – подчеркнул Виктор Бурсук.
 

Испытание того же П-Р при более грамотном подходе могло происходить на этом испытательном полигоне, а не на годами на Горшкове, гоняя ресурс корабля и срывая сроки сдачи. Вот и с 22350М решили не спешить, чтобы более тщательно подготовится к закладке корабля.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
05.07.2017 18:13, Заклинач змій: +1: За беспробудныйоптимизм
+
+1
-
edit
 

Andy6012

опытный

brazil> "В Главном командовании ВМФ РФ сформировали новый подход к стендовым испытаниям новейших образцов радиолокационного вооружения"

Это, конечно,фраза- анекдот. Думали- думали и, наконец, придумали. А до того ж никто и не догадывался...
Можно подумать, все советское оружие создавалось с каким- то другим подходом.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

Andy6012> Это, конечно,фраза- анекдот. Думали- думали и, наконец, придумали. А до того ж никто и не догадывался...
Andy6012> Можно подумать, все советское оружие создавалось с каким- то другим подходом.
Каждое новое поколение не слушает старшее поколение, повторяет ошибки старших, набивает свои персональные шишки и потом приобретая свой опыт, делает свои персональные выводы, которые во многом совпадает с опытом старшего поколения :D
Причем понимание проблем исполнителя должно дойти до заказчика и вот тогда заказчик пойдет на встречу исполнителю.
Если подходить логически, то сначала нужно испытать РТВ на испытательном стенде, а потом уже его устанавливать на корабль и проводить испытания в море. Казалось бы что в этом сложного. Однако это понимание пришло только сейчас, раз "В Главном командовании ВМФ РФ сформировали новый подход к стендовым испытаниям новейших образцов радиолокационного вооружения" Т.е. понимание должно прийти не до одного человека, а сразу в главкомате. А это процесс не быстрый сами понимаете. Но для этого пришлось гонять Горшкова несколько лет на испытания.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
05.07.2017 21:47, liv444.1: +1: За: "Если подходить логически, то сначала нужно испытать РТВ на испытательном стенде, а потом уже его устанавливать на корабль и проводить испытания в море. Казалось бы что в этом сложного" - Абсолютно ничего сложного но ... для этого нужно знать, что "Скупой платит дважды".
DE vmart2005 #07.07.2017 12:17
+
+1
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Фрегат "Адмирал флота Касатонов".
Фото Алексея Акентьева. Отсюда.
Прикреплённые файлы:
SQ5qF-yukWM.jpg (скачать) [1280x853, 203 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Andy6012> Можно подумать, все советское оружие создавалось с каким- то другим подходом.

Не только советское. ЮС Нейви три года гоняло Мк.41 на Нортон Саунд.
   53.0.2785.14353.0.2785.143
+
+1
-
edit
 

Andy6012

опытный

Andy6012>> Можно подумать, все советское оружие создавалось с каким- то другим подходом.
Snake> Не только советское. ЮС Нейви три года гоняло Мк.41 на Нортон Саунд.

Ну это единственный разумный и возможный подход. Который все используют. Просто нам он тоже был не чужд. Да, собственно, и сейчас не чужд. Просто в значительной степени похерен в последнее время на определенных изделиях. И тут эта идея посетила начальственные головы как бы в качестве инновации. Ладно хоть так...
   58.0.3029.11058.0.3029.110
07.07.2017 16:59, liv444.1: +1: За: "... эта идея посетила начальственные головы как бы в качестве инновации. Ладно хоть так..."
RU Евгений 11 #08.07.2017 02:56
+
+1
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Что то бают, что Головко к спуску готовят?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU brazil #08.07.2017 13:47  @Евгений 11#08.07.2017 02:56
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

Е.1.> Что то бают, что Головко к спуску готовят?
Согласно отчета ПАО "Судостроительный завод "Северная верфь":

- на головном фрегате проекта 22350 «Адмирал Флота Советского Союза Горшков» проводятся государственные испытания, срок окончания 2017 год;
- на первом серийном фрегате «Адмирал Флота Касатонов» начаты швартовные испытания;
- на втором серийном фрегате «Адмирал Головко» ведется работа по подготовке к спуску на воду;
- на третьем серийном фрегате «Адмирал флота Советского Союза Исаков» проводятся работы по формированию корпуса.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU тащторанга-01 #08.07.2017 14:56  @brazil#05.07.2017 21:23
+
-
edit
 
brazil> Если подходить логически, то сначала нужно испытать РТВ на испытательном стенде, а потом уже его устанавливать на корабль и проводить испытания в море.
Логически: полигон - стенд - опытовый корабль - прием на вооружение - головной корабль
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Vodoborez #09.07.2017 10:52  @тащторанга-01#08.07.2017 14:56
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

тащторанга-01> Логически: полигон - стенд - опытовый корабль - прием на вооружение - головной корабль
опытовый корабль... вроде есть такой.. у Японии вроде.
Сомнительное звено, имхо, но:
стенд - полигон - головной - приём на вооружение.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

WWWW

аксакал

Vodoborez> опытовый корабль... вроде есть такой..

Погуглите крейсер "Ворошилов" плиз!
   1717
RU тащторанга-01 #09.07.2017 11:19  @Vodoborez#09.07.2017 10:52
+
+1
-
edit
 
Vodoborez> опытовый корабль... вроде есть такой.. у Японии вроде.
Vodoborez> Сомнительное звено, имхо, но:
Vodoborez> стенд - полигон - головной - приём на вооружение.
В данном контексте:
Опытовый корабль это корабль который переоборудован для испытания образца ВиВТ.
Полигон - оборудованный участок для береговых испытаний.
Стенд - испытательное оборудование для отработки образца ВиВТ на плаву.
Так что 1. полигон, 2. стенд
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

cobra

опытный

Vodoborez>> Сомнительное звено, имхо, но:

Неправильная мысль. Испытания в корабельных условиях могут дать разработчикам дополнительную информацию, которую не даст ни стенд ни полигон.
   1717
Это сообщение редактировалось 09.07.2017 в 11:54
RU Vodoborez #09.07.2017 12:21  @тащторанга-01#09.07.2017 11:19
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

тащторанга-01> Опытовый корабль это корабль который переоборудован для испытания образца ВиВТ.
зачем? если на головном потом опять всё переоборудовать?
корабль - это комплекс и набор средств, взаимосвязанных, от разных разработчиков.
Всё это можно собрать только на головном.
тащторанга-01> Полигон - оборудованный участок для береговых испытаний.
тащторанга-01> Стенд - испытательное оборудование для отработки образца ВиВТ на плаву.
тащторанга-01> Так что 1. полигон, 2. стенд
понял, спасибо, просто в моём понимании стенд - это участок для испытаний, проверок и контроля качества на заводе, а полигон уже имитация реальных условий. Пардон.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU тащторанга-01 #09.07.2017 16:54  @Vodoborez#09.07.2017 12:21
+
-
edit
 
тащторанга-01>> Опытовый корабль это корабль который переоборудован для испытания образца ВиВТ.
Vodoborez> зачем? если на головном потом опять всё переоборудовать?
На головном ничего переоборудовать не надо. Головной уже строится по проекту под образцы ВиВТ
Vodoborez> корабль - это комплекс и набор средств, взаимосвязанных, от разных разработчиков.
Vodoborez> Всё это можно собрать только на головном.
Понятно, что весь комплекс собирается на головном, но отдельные образцы могут и должны проходить испытания на стендах и опытовых кораблях, если эти этапы пропущены получаем проблемы а-ля Полимент-Редут или Булава...
   59.0.3071.11559.0.3071.115
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
FR Shoehanger #09.07.2017 17:22
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

пишите плавучий стенд, тобы сухопутчики не путались ;)
   59.0.3071.11559.0.3071.115
1 278 279 280 281 282 543

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru